发布时间:2012-08-28 16:38 作者:洪白、陈君 字号：大 中 小 点击: 4038次
财经网本次推出一组专访文章，与从小生活在西方民主、自由国家的外籍华人对话，了解他们在中国生活工作的感受，倾听他们以及他们身边的外国人对中国真实的看法。
薪水、升职不透明导致中国公司内部不团结
【《财经网》记者 陈君】记者：来中国工作和在国外工作最大的不同在哪里？
洪白：来中国发现一个挺大的转变，职场上，大家都是为自己工作的，各顾各的，都在想我做这件事情我能得到什么，而不是咱们都为公司的平台、为了公司信誉而工作，特别不团结。
即使在一个集团工作的人都不容易团结起来。主要是因为利益你是你的，我是我的，不会共享，所以，造成不团结的局面。
在北美，一个集团的同事会非常团结。就算有的部门独立核算，也可以互相帮忙，因为他们能够做到利益共享。所有员工都是为了我们的公司而不是为了我们自己。公司好就是我好。因为我在这里工作，我的公司好了，在外面人家也会觉得你这个人也不错，因为你是一份子。
记者：国外公司能让你产生归宿感？
洪白：我在国外公司归宿感很强烈。
初进公司会有培训，培训人员会比较透明地告诉你整个公司的架构图，有哪些部门，哪一个分支归谁管理，告诉你你的老板是谁，你的老板的老板是谁，并说明，公司所有部门新员工以后都能有机会去尝试。
以某著名投行（北美分公司）为例。他们会给新员工安排一个至少是总监级别的人做导师，新员工做的好坏和该总监的业绩有直接关系。新员工遇到任何问题都可以咨询导师，新员工和导师之间隔一段时间开一次会，总监要告诉新员工，你哪里做得好，哪里做得不好，新人也可以自己去问总监，总监会给他提意见；新人也可以说，总监你在教我的时候哪里做得好，哪里做得不好。双方心里的想法都可以当面直接提出来，双方都会虚心接受。
一个好的领导人，要能够听下面的员工给你的反馈，要听实话，而不是一天到晚听马屁，这对领导和自己的成长一点用都没有。如果这样，下面的人都只能什么都背着你，说你坏话也只能背着你，对你其实更不好。
他们怎么营造企业文化呢？第一，上面的人以身作则做榜样。一开始就给大家平等的感觉，让大家觉得都是一家人。经常组织集体活动，周末一起出去，团队活动都由公司买单。有一些培训机会，比如读MBA等都是公司付钱。公司对员工好，员工会产生感情，员工对公司会有一定的忠诚度，做事首先想到的是公司而不是自己。
第二，因为透明，所以，每一个人都可以说实话。说实话也没有风险，同时，公司会给你很多机会。比如说，你进入一个美国的媒体集团，他们会告诉你集团的各个具体的媒体之间是什么关系，比如他们的主要杂志和网络是什么关系，谁在管杂志，谁在管网络，如果你想从网络到杂志，你可以通过什么样的途径，公司会帮助你。你在网络做一段时间，老板觉得你很有能力能到杂志做，也适合杂志，他就会很努力地推荐你，杂志的人力资源部门的人也很愿意去吸收好的有能力的人。
而在中国很多时候找工作是靠关系，有时你再有能力，没有关系也没有用。但是在国外不一样，靠关系很少，当然也有，不能说没有，人都是感情动物，但是，在国外还是要理智一些，只要你有能力，你的老板喜欢你，觉得你有能力，人力资源不管你有关系还是没关系都会要你，很简单，很现实。国外的企业做的这么好，他们能很好地利用人力资源。
在中国，聪明的人很多，但是他们没有被利用到，潜能没有被发掘，其实这是很大的价值损失。一个人也许能够为他的公司带来很大的利益，但他却为了一点小利益或者为了维护关系而把有能力的人给踢了，其实是对自己与公司都是很大的损失。
比如，北美的某投行分公司这么大一个公司，那么多部门，我去了以后，我觉得我呆的某部门不适合我，我想去另一个部门，我并不认识另外部门的人，我怎么做的呢？我去跟当时我的领导说--这事其实挺难说的，你不想在他这呆，你还需要他帮你推荐给别人，在感情上都有些难受的地方。但是，我的部门领导非常好，他说，你是学那一方面的，你也做得非常好，如果你喜欢，我就把那边的人力资源介绍给你，他还发了一封推荐信给那个部门的人力资源。后来，我和人力资源来回谈了几次，面试后他们就要我了。我就很感谢我的领导，他帮助我其实不需要太大的力气，只要发一个邮件，举手之劳。但是我真的很感谢他，以后如果他需要我帮他忙，我就会觉得这是我应该做的。这是正能量的引导。后来，我的这个领导又带了比我年纪还小的人，那个人也想换到别的部门，我的领导就把这个小孩喊过来让我帮助他，我也很乐意去帮那个小孩，他是我的领导介绍来的，我就对他就很好，这就是一个正面的循环。领导对我这么好，我也会对下面的人非常好，互相帮忙。
记者：那你有没有想过，和北美的公司相比，是什么原因造成了中国公司比较不团结的氛围？
洪白：首先是领导层。如果领导是一个特别放松，特别搞笑、幽默的人，整个团队的气氛都会是非常放松搞笑幽默的；但是，如果这个领导，特别冷酷、认真，你会发现，办公室也会是这样。
我认为一个团队，一个办公室的气氛是领导来引导的，包括公司的企业文化，也是由领导来引导的，大家都是看领导怎么做。领导想要下面的人呈现什么样的状态，就需要以身作则。领导要想到这一点，中国缺的是很好的管理者，他们也许在自己的专业上很强，所以，他们有机会提升到这个位置，但是，作为一个管理人不一定是很强的。比如，你作为一个技术公司，你很能写程序，但是你是否真的适合做管理者，那是未必的。也许一个专业不是那么强的人，很能管理人的人更适合。在中国，我发现，在一个地方，学什么的都有，就因为他是一个人情社会。在国外，不是人情社会，即使有一点点，也没有中国成分大（第一是人情社会，第二，是管理者人才缺，教育缺）。很多中国领导者应该去国外读个MBA学学管理。在情商方面，管理人方面，有些缺乏。
另外，还有一点。中国公司的薪水和升职条件不透明。国外公司的薪资水平公平也是相对透明的。
公司没有要求工资不告诉别人。不透明，我的感觉是有问题的。相同水平的人工资肯定是差不多的。上级的薪水也能知道，虽然不会透明到列一个表给大家。但是，上级和我谈他的收入的时候也很坦然。国外工资水平和工作年限关系比较大。同样的职务，第一年做的人的工资都差不多；第十年做的人的工资与第一年的又不一样。职务晋升也和时间有关系，比如投行三年会升职一次，第三年和第一年的工资会不同。升职条件与薪水都基本上是透明的。
记者：可能跟文化也有关系。在国内，领导层的压力很大，没有制度能保障他的位置是稳的。有时候甚至不知道竞争对手在哪，他的平级或者他的下级，都有可能暗地里和他互相斗、互相掐。
洪白：他们是掐业绩还是掐什么？
记者：掐职务。
洪白：比如，这两个人都可能竞争一个位置，要怎么样掐才能上到那个位置，是看谁为公司做的业绩好，还是看谁背景硬？
记者：这些都是考虑的范围，还有一些潜在的规则，主要看有决定权的那些人的喜好，没有统一而具体的规则，金钱、业绩、美女、背景等等都可能成为标准。有时候还是各方势力均衡的一种结果。
洪白：一开始就应该把升职的条件放在那里，让所有的人都能知道。今天你做到了这一点，你就可以升职，这样大家都有动力，知道了目标在哪，就会去做，做到了就能得到，没有争议，这个东西就是我的，其他人也不会不服气，不会在背后乱说。制度一定要有，白纸黑字写明，只靠领导的喜好的话，不光是公司整个氛围弄得不好，大家会一直猜测这个人是怎么上去的，越猜越离谱，谣言会非常多，大家会互相猜测勾心斗角，对这个公司是不健康的，这是一个缺陷，造成恶性循环。而国外我看到的是良性循环。上面的人待你好，你会对下面的人也会好，这样大家都开心，我能帮助别人，我有一种自我价值，真的是助人为乐。
洪白：你走过的中国其他的公司，在升职的制度方面会不会有明文规定？
记者：也没有，但是，有外企背景的公司领导会相对公平。比如，我前一个公司，老板从国外回来的，有一些国外公司的风范，但是，也不能完全做到透明。比如年底会有考核，上级对下级，下级对上级都会有，但因为在中国大氛围下，我们下级考核上级，就会很小心，不会说得过分。
洪白：你对上级的考核应该不能让你的上级看到，要让他的上级看到。
记者：恩，这个不把稳，因为有人情在里面，不是完全不漏风的，比如他跟人力部门关系好一些，他可能就会知道。
洪白：那你做的事情会不会觉得更高端一点，更有意义一些，更系统化、更专业？
记者：在中国的工作，很多时候，员工是领导获取利益的工具。
洪白：这样的心理太不健康了，如果员工只是领导的工具，不是为自己在努力。
记者：现实真是这样，像我可能会理想化一点，会去想我干的这件事情会影响很多人，包括今天对你的访谈，都是想把外面的思想传递给中国的网友。现实的部分可能真实存在，有些人看书比较少、对外界不了解，或者身边也没有人引导，他就没有办法摆脱那种束缚，为领导脸色而活着。现实的职场中，跟领导关系好的人大家都喜欢和他一起，或者是分拨的，跟领导亲近的人一拨，跟领导关系比较疏远的一拨；城市里的一帮，农村里的一帮。内心都有小九九，有自己的盘算。
洪白：我看到一个人和领导在一起，我不会特别想要跟他在一起，或者我看到一个人离领导远，我也不会排斥他，我会一视同仁，不管你领导是谁，我永远从我的角度，每个人都有优缺点，和每个人聊天我能吸取到很多东西，对我来说，是我自我价值的增长。你领导怎么样你都OK，我管不了你，你也不要来管我，那我呢当然是把我的工作做好，去学习，做出来更多业绩，领导可能会觉得你OK，能帮我做业绩。我对领导的态度就是这样，他做他的，我做我的，也许这是我在国外养成的习惯。在中国，可能很多时候你要去符合领导的喜好。
当然我会对领导尊敬，他们比我们都年长，带着团队到了今天，一定有他们很强的地方，但是，我不会因为个人怎么样而去对别人怎么样。这一点要分开。
记者：所以，你心态很开放的，你有自我。
洪白：我怎么能失去自我呢？
记者：很多中国人是没有自我的。
洪白：我知道。中国人很多是随大溜，社会让你怎么样就怎么样，别人让你怎么样就怎么样，自己不知道自己是怎么样的。永远没有开发自己的喜好，所以，就活得很累。
中国人找工作也是，首先能挣多少钱，是否是在一个显得特别好的公司。比如，外界人说这个公司真好啊，不管那个公司是干嘛的，所有人都想去那个公司。但是，你有没有想过，有没有问过你自己，你想做什么？为这个世界创造什么，你是喜欢设计衣服还是喜欢演电影？还是喜欢算术？你要了解你想做什么，你对工作才能有激情，才能长久，才能做好。
钱应该是一个附属品，当你把一件事情做好以后，钱自然就来了。你追求的不是钱，你追求的是你想做的东西。很多人把这个目标搞错了，去追求钱，往往就追不到，因为你不创造一个自己追求的东西，你去追求金钱，会很累的。
我知道在中国，这么理想的东西是很难得到的，因为种种原因，没有多少人能够做到自己喜欢的工作。
国外这一点也做得非常好，从小就鼓励你不要只想钱的问题。当然，西方最基本的工资都很高，所以不存在没有饭吃、没有地方住这个问题。你只要想你喜欢什么，老师会问你，你喜欢画画吗？你喜欢就可以做跟画画有关的东西，从小就可以利用你的长项。
比如，投行是最挣钱的地方之一，但不是每个人都适合去投行。可能你进去以后会觉得生不如死，你会发现，真的很不喜欢那个工作，每天要花十几个小时在公司，你会有一种在浪费生命的感觉，因为这个东西对你来说没有价值，对你的幸福感没有价值，钱能带给你的幸福感是有限的。有吃有住时这是一个大跨步，当跨过这一步时，上面的幸福感走势是越来越平滑。有些人追求的目标都走歪了，所有人追求的东西都一样，钱、房子、车子。相比之下，在国外的人都是比较有个性的，我要的东西和你要的东西是不一样的。
都在追求金钱的中国人是不是打心眼里开心？不是。但是你要跟他说，他又不能理解，他是在这种环境下长大的，我也能理解为什么他们会这样，从小被教育成应该是这样的，他们没有见过一个不同的生活方式、社会运作的不同方式。所以很多人不能理解，觉得外国人太理想化了，你要看到了你就会理解，真的可以那样生活。
记者：中国人追求钱，因为很多人是上有老下有小，不得不为之。而西方解决了基本的温饱问题。
洪白：在国外，政府会提供很多福利比如给小孩的牛奶金。小孩上大学前的费用都是免费的，不用攒钱交学费；如果你没有工作，政府会给你提供免费的培训，有人教你怎么找工作，想一些办法去帮助你。失业可以领救济金，免费全民医疗，生病了没有后顾之忧。你生病好了之后，只要有医生的证明，证明你不能工作，政府就给你钱，一定会让你吃饱，养活你。所以，国外人才能活得那么潇洒。政府把你基本生存的东西都解决了，你可以想上一层面的东西，精神世界的东西。
中国人为何只追求钱
中国人都追求钱，可能是被现实逼的。慢慢成了一种习惯，等你挣了钱的时候，你还是在追求钱，这已经变成你的习惯了。没有安全感的感觉，有了这些钱还要更多的，因为你一直没有安全感，这个社会没有给你一些保险等等这样的措施。中国人活得很累。
比如，助人为乐这个词，在中国，真是很虚的，没有人会去这样做。对周围的人普遍没有信心，你帮了他之后，他会不会反过来把你踩在下面？因为没有基本的诚信，就会防着所有的人，所以不会有那种团结的力量。
在国外，我不会防着你，直到你做了一件事情，让我觉得我应该防着你。美国和加拿大的一项法律是说所有人生下来是清白的，你说他有罪，你就必须要证明他有罪。
在中国，有一种感觉就是，你先看所有人，你觉得他会害你，直到你感觉他不会害你，你才会对他很好。在国外是反过来的，我会觉得所有人都是好人，直到他让我觉得他是坏人。
记者：国外勾心斗角的人是不是特别少？
洪白：有一点点心眼或者暗地里想一些策略，大家都会有，但是不会是为了一点点利益去做什么事情。也会有这种人，哪都有这种人，不是大多数，但是在中国这是大多数。国外大部分人不会去做损人不利己的事情，根本没有必要整你。
记者：现在，如果能走近很多年轻人，发现他们内心都很苦，一是文化上没有价值观，二是公司文化上又没有归属感，三是大家都追求金钱，家庭一般容易出现问题，衍生出来的问题是男人大部分喜欢在外面沾花惹草。
洪白：你认为为什么男人都喜欢在外面混，什么造成这种局面呢？
记者：原因很多。价值观缺失是一方面，此外，在中国专制官僚体制下，你不适当贪腐又不好色，是无法生存下来的。当你拥有权力，没有监督时，必然有人给你送来金钱、美女，来换取他们想从你手中获得的某些权力。如果你不贪不腐不好色，一方面是只能拿到账面上很少的那点财政工资，不够你生活；一方面，你的上级也没有办法贪腐，他会觉得你这个清白的人对他来说是个威胁，迟早会让你跟他们一样贪腐，或者将你赶出他们的队伍。专制体制必然是大面积存在贪腐现象的。
洪白：我觉得还有一个原因，中国五千年积攒的文化，男女是不平等的，成家以后，女人永远要伺候那个男人，在家里做饭，带小孩，觉得男的很强壮可以搬重东西，女的很弱。在国外性别歧视是允许的，在公司里面男女都一样，他们不会说那个东西太重了，你可能搬不了吧，他们只会用绅士风度说，我来搬，不会觉得你很弱才来帮你，在国外女白领比较有自尊感，他们会觉得我们和男人是一样的，甚至我们比男的更厉害。不会作践自己。
记者：这个跟价值观缺失也有关系。我不知道你逛过中国的书店没有。大量充斥着各种计谋、如何获得金钱这样的书籍，那些启发我们自身，鼓励我们开发自己的独立思考的书很少很少，我们从小的教育也没有办法让我们去思考，我是谁，我要怎么样活着。像我爸妈这一辈人，我认为他们的思考能力永远保持在14岁、15岁这样的年纪。他们活在那个圈子里，主要的关系网是亲戚，闲暇时间就是打麻将、吃吃喝喝。做每一个事情最重要的衡量标准是，不能让亲戚朋友在背后嚼舌头，不能做他们不认可的事情，至少表面上是这样。过得非常累。几十年如一日这样做。
洪白：中国人就喜欢随大溜，别人让你喜欢LV你就一定要喜欢LV，或者一定要拥有，因为LV代表了很高的生活品质。好像每个人要的人生品质都是一样的。但是对我来说，一个好的人生对你来说并不一定就是一个好的人生。
我喜欢的东西对你来说不一定喜欢，每个人对人生的追求应该是不一样的。有些人就爱住大房子，有些人对房子没有兴趣，他就想旅游全世界。有些人喜欢画画，就找一个漂亮悠闲的自然去住，在自然界里生活，在山里，住个小屋就非常开心。有些人觉得我要住在大城市，晚上要出去喝酒我才开心，每个人要的天差地别的。中国人要的都是一样，车子房子北京户口。
其实我有钱也不会去买LV，因为他的性价比不高，就是一个营销手段。
你要学会自己去分析，别人让你购买一样东西，他这么说可能有他自己的利益在里面，你为什么就要掉到他的陷阱里，为什么不能独立思考？你应该跳出来，想想，这到底是不是我需要的。
教育泯灭中国人创新思维 国外人偶有看不起
记者：你觉得你的独立思维是怎么慢慢培养出来的？
洪白：这和从小的教育对我进行的培养分不开。我接受的教育方式就是开放的，鼓励你创新。老师让你自由发展，按照自己的思维方法去做事，他会告诉你今天要呈现什么主题，你用什么方式去达到，不会管。越有创意的方式越鼓励你。比如，在国内的小学，老师说天天写日记，就得按照他们规定的方式去做，不按照他们的方式，学生就会挨批评。而国外，只要你天天做了，用什么方式呈现都可以，画画、写字、或者其他的各种方式。
在国外很早就开始工作，国外的小孩从高中就开始在外面打工，父母都要求孩子独立，国外小孩比国内小孩成熟不知道有多少，太成熟了。中国二十多了还是小孩，国外很多人十几岁就已经是大人了，思想成熟独立了。把他们扔到世界的什么地方，他可能都能活下来，生活得很好。而中国的独生子的政策也让家里的老人都宠这一个孩子，造成这个小孩什么都不会，很幼稚，不能独立，思想偏激。在家当皇帝当惯了，到外面也要别人宠，但是到社会发现残酷的事实，这些人不会像你爸妈一样宠着你。
这点跟中国不一样，中国很缺乏创意，这就是我们老做假货，没有自己知名的品牌，喜欢去走那个最简单的道路。第一是没有这种能力，从小受的教育，让你跳不出那个框子；第二是没有太高的道德观念。其实，做假是在偷别人的东西，国外觉得这跟去别人家偷东西没有区别，是偷盗，是犯法，直接拿别人的东西过来，多容易多简单！
在中国没有那么高的道德观念，只要能挣钱我就挣了，别人想好的东西我拿过来多轻松啊，我什么都不用想，就可以利用别人来挣钱。都是这种侥幸心理，而且中国的法律也不健全，不去保护这些品牌，特别是国外的品牌，他们就更不管了，助长歪风，到处卖假货。
中国这么努力地去维护自己的形象，像2008年奥运会，花这么多钱在国际上为自己争一口气，做了很足的表面功夫。但是，国外人一来中国看到真相的时候，会怎么想中国呢？有人形容就像一个农民来到城市里，一定要表现自己，穿得像暴发户一样，但是人家一看你就知道你是不是有品位的人。
国家领导人在乎面子，让国外觉得我强大，但是对于国外批评中国造假、不在乎民众的生活这些方面的话语，选择性听不见。
国外人与人之间基本上都很诚信，互相监督的作用很强。
中国没有把真正需要改变的东西去改变，而去做表面工作，这个国家做的事情和这个国家的人做的事情的习惯是一样的，把表面做好，好像就来说服自己，已经做得很好了，不去在实质方面的东西下工夫。
中国那么在意国外的眼光为什么不把自己国民的生活搞好一些？花那么多钱去在意别人的眼光，这就是中国人，可能花所有钱把自己打扮得金碧辉煌的，让别人觉得自己过得很好，其实回到家里就吃最烂的东西。自己情愿去承受这一切，也要别人认为自己好。这有意义吗？生活是自己在过的，你吃什么东西，开心是你自己的，别人看你怎么样，你管他呢，自己过好了就好了，不是为别人而活。
记者：你是说国外常看不起中国人吗？
洪白：国外人不会老对中国人表示瞧不起，但是有时候发生一件事情之后，会看到很多骂声，当然他不想老是在别人面前说，你这个国家不好。但是，网络上面是匿名的，就会大肆说，会评论中国。比如，CNN有个新闻说中国是LV仿制品大国，网上就会骂中国，制造假货之类。
记者：他们没有刻意歪曲中国？
洪白：有没有刻意，这很难说，有时候说的确实是事实，这就没有办法了。有时候有没有刻意去多说几句，这就不知道了。也许会因为政治原因多说几句，但是也是因为你自己先出了问题，可能会抓住这个机会多说几句。
记者：民主国家的政客们怎么看待中国这样的威权国家？
洪白：他们不会说太多，他们要和中国保持一定的关系，不会去说中国哪里哪里有错。会针对具体的事情来说，但不会在媒体面前说因为这个国家是集权而怎么样，招惹中国对他没有好处，政客对他没有好处的事情不会去做。
记者：某种程度上，国与国之间是没有民主的。
洪白：像美国加拿大也会去帮助那些人权活动者，受到迫害的人，或者非洲难民之类，包括中国洪灾了，美国会捐钱，出于人道主义。但是，当两个国家有利益关系冲突，那就不会讲究民主，会为自己的国家去争取利益，比如，美国的石油战略。当政客总统很累，总统不是个好差事。
一下子改变中国不可能
记者：你觉得中国之所以处于混乱落后的状态，是人民的素质没有起来，还是说因为这种体制造成民众没有独立思考的能力，所以才造成无法独立思考、无法创新的状态？
洪白：独立思考的能力跟国民素质是联系在一起的，当国民素质提高到一定的程度，你就会独立思考的。而这与教育有很大的关系，中国教育体制不行，所有人都想出国读书，想逃离这个教育环境，但是教育想改，真的很难。一个政府想要掌握人心的时候，就需要在教育上下手，从小熏陶。如果政府压着国民，让大家没有培养独立思考的途径，让大家接触不到自由发展的信息，大家也就不会去想独立思考。
记者：如果多一些你这样的人就有可能，在中国有没有这种使命感。要多和大家交流，把你学到的自由开放的思想传播出去。
洪白：我也希望我能够尽一份力，中国能够往前面发展，每个人都应该尽自己的力。一个人的能力是有限的，不过，现在信息这么发达，像微博，一个人可能都不知道他最后能发生多大的作用。但当一传十十传百的时候，作用就大了。所以，每个人应该从小事情做起。
记者：你有没有接触过一些国内有进步思想的人？
洪白：最多就是从国外读过书的，在中国土生土长的还是会想在中国的这一套价值观。因为没有办法，要想在这个社会里运转，就要想这一套。就要玩这个游戏，因为这个游戏已经设定好了。不玩就不可能生存下来。
一定要在国外生活过，看到有另外一种思考方式，用国内的这种思考方式，在国外是行不通的。
记者：你是比较幸运，从小就过去了，有的人是半途过去的，比如去读高中、大学或者博士，留在加拿大、美国或者其他地方。这样的人人生观可能会有一些断裂，或者说分裂，之前接受的是中国这一套，人生观已经有所形成后再出国。
洪白：所以，很多时候，中国留学生到了国外也只跟中国留学生玩，很难打进主流的圈子。主要原因是语言和文化。行为方式和别人不一样，别人会觉得你怪怪的，不迎合他的口味，国外人与人的交流和中国不太一样。他不会问别人的岁数，特别是女孩子，从中国过去，你突然问人家的年纪，老外一下子就觉得你这人太没有礼貌，没有教养，默默地就不想与你这样的人打交道。这是最简单的事情，还有其他的事情。所以，还是打不进别人的圈子。而且还有个自信心的问题，中国留学生到了国外，可能会一下子变得没有自信，会发现自己的视野都和别人对不上，会封闭自己，也有能闯的出去的。但由于出去的大部分人特别是留学生，年纪还小，不会想要闯出去，就会默默地把自己封闭起来，只跟其他的中国人在一起，就没有融入主流社会。
记者：看起来，出去留学过，又回来的，思想还是比较传统中国化的，能带过来的先进的文化理念很少，只有像你这样从小在那里长大，深入他们的文化，形成自己的价值观、自我思考的能力能带来的国外原汁原味的东西多一些。
洪白：但是像我这样的人来了，也不能指着我能改变中国人，因为他们还是处在这种环境里，就算能理解我说的话，也不能像我这样去做。不过，能够明白就是一个起步，就是一个开始，不是说一定要达到这一点，很难达到，社会在压着你，大家能够明白这些道理和理念就是一个很大的飞跃了。
记者：你觉得能听明白你的话的人多吗？
洪白：很多人能听明白，只是心里默默觉得这样做行不通或者做不到，可能明天就忘记了。
从英国的工业革命开始，西方国家经历了几百年才达到现在这个样子，中国这么几十年就想达到人家几百年的发展状态，很难。五千年的文化根深蒂固，五千年都这么封闭，想要一下子变开放，很难。中国很多时候，一些先哲说的话、诗句、教你的人生哲理，都是跟封建有关的。有些哲理我都觉得不对，比如，流传比较广的《史记》中的那句"君子报仇，十年不晚"，这教人去报仇，还十年都保持仇恨，都无法释怀这件事情，还称为君子，你说你会快乐吗？教人这样做对吗？内心强大独立的人应该是最能宽恕别人的人。
记者：嗯，就像阿拉伯国家，一下子爆发了，但是，仍然处在不安稳的状态，民众过得也不好。民意没有先进起来的话，最初的民主，可能是比较混乱的，也不会一步到位。
像中国，由于是关系社会，形成了各大利益集团，"左派"与"右派"之间观念冲突得厉害，阶层之间非常固化。官员的孩子和农民的孩子很难融合在一起，交流也很少。不过，分化某种程度上是好事，至少多元了，多一种声音。但慢慢发展成真正能解放人性的东西还需要一段时间。这可能需要很多精英的推动，比如美国当初的进步运动。
洪白：台湾当时就是一帮律师发起的，陈水扁等都是律师出身。现在中国也有一样的趋势，有律师站起来说话，所以，有人跟我说，中国有可能会走台湾的路。台湾一开始也很乱，民主了以后，那帮人天天吵架，现在仍然还有一些民粹之风。其实，来中国很好玩的，可以看到国外很多看不到的东西，也丰富了我的经历，这些经验是国外不会有的。
记者：你准备在中国呆多久？
洪白：看情况，当我觉得这个地方没有办法再给我提供价值的时候，我会离开。
记者：离开是到别的国家，还是回到你的国籍的国家。
洪白：这要看。都有可能。趁年轻想去哪就去哪。（全文完）
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