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发件人："Xu Wenli徐文立"
发送日期：2015-05-06 00:56:11
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主题：锺国平：请看对"宪政民主与爱国救国……"一文的反馈 及刘晓波: 个人自由在中国近现代的缺席《獨立評論》王一平ZT锺国平：请看对"宪政民主与爱国救国"一文的反馈 及刘晓2015-05-05 09:33:57
锺国平：请看对"宪政民主与爱国救国……"一文的反馈
及刘晓波: 个人自由在中国近现代的缺席
——————————
徐文立主持
个人权利及国家利益的冲突与抉择探讨系列
（2）
按语：我赞成，倡明新的价值体系和新的思维应是中国当前宪政民主运动的首要使命，不然我们总是在中共的遗毒中翻滚而不能自拔。当然，我们现在探讨的内容是不是新的价值体系和新的思维，不能由我们自己做最后评判；更需要众人拾柴火焰高。
但是，在这类讨论中请参与者：1，先仔细看清任何一方的文章和本意，请针对具体的文字和内容，再发表议论；2，请不要动不动就上纲上线和公开指责谁谁是"中共特线"等等。3，以据说话，以理服人。
——徐文立
最新反馈
（2015.5.2-5）
1，
在 2015年5月2日 下午6:29，田家乐 写道：
我举双手赞成这样的宪政原则：个人权益（基本人权、财产、信仰等）排在国家利益之上
我也赞成：通过探讨与争论，倡明新的价值体系和新的思维
2，
在 2015年5月2日 下午9:39，吴金圣 写道：
徐兄：这种讨论是建设性的，对未来自由中国来临后有绝对的指导意义，是一场真正意义上的思想大解放！吴金圣于燕郊
在 2015年5月3日 上午9:37，吴金圣 写道：
对中国政界、学界、甚至国民来说，就是新思维、新价值！爱国从来就是流氓专制独裁的毒素，为爱国可以牺牲一切个人利益和生命，这是非常荒唐可恶的。其实他们的爱国主义宣传教育，目的就是为爱党服务，就是为流氓专制服务，爱国主义本质上就是爱党主义，爱独裁专制主义！为剥夺人权、迫害人权寻找到一个可靠的欺骗借口。自由民主是人权至上，没有人权就没有宪政民主自由。吴金圣
3，
在 2015年5月3日 上午6:17，jiaguo zha 写道：
个人人权是国家主权的起点、归宿，人权决定主权、高于主权，主权为人权服务。国家公权力由公民私权利授予、割让，其方式即是真普选。公权力有恶一面，不限制则膨胀。承认、服从多数选出的政权和立的法，限制多数决定的公权，保障少数批评多数选出的政权与立的法的权利，保障所有个人的人权。固承认、限制、保障三者统一为宪政。国家公权、民族与掌权者不能划等号。固爱国爱民族与爱掌权者不是一回事，宪政与爱国爱民族不矛盾。当国被专制者窃取时，当国被外敌蹂躏时，爱国为国牺牲个人利益是维护国家主权，也是维护宪政，也是维护个人人权不被践踏。个体高于整体，但整体受损害也会损害其中的每一个个体，少数个体牺牲自己为了整体，为了所有个体的共利，永远是人类伟大之处。北京查建国
4，
在 2015年5月3日 上午2:04，f gdaef 写道：
价值观中是否尊重"个体权利"并以此为中心——是文明与反动的分水岭
在 2015年5月3日 上午4:23，f gdaef 写道：
看见文立转来一些文字。我深感，如果我们中国十几亿人哪一天醒悟到"个体权利"至上、神圣不可侵犯，那就是质的飞跃，才是真正的"崛起"。
所以，价值观中是否尊重"个体权利"并以此为一切的中心，是文明与反动的分水岭。
然而，爱国爱乡的高尚情感并不因为无赖野心家狡猾盗用其名而贬值。
---------- Forwarded message ----------
From: f gdaef
Date: 2015-05-03 17:50 GMT+10:00
Subject: 不必因為洗澡水髒了就連孩子也一起倒掉
A.
"热爱祖国，这是一种最纯洁、最敏锐、最高尚、最强烈、最温柔、最有情、最温存、最严酷的感情。一个真正热爱祖国的人，在各个方面都是一个真正的人。 —— 苏霍姆林斯基
热爱自己的祖国是理所当然的事。 —— 海涅
谁不属于自己的祖国那麽他也就不属于人类。 —— 别林斯基"
B.
"国家是为人而建立，而人不是为国家而生存。 ——爱因斯坦
个人正义维护着国家正义，个人尊严组成国家尊严，国家惟一能让国人感到骄傲和安全的，就是它对每一个公民的利益所作出的承诺和保障。如果连这一点都做不到，国家还有什么尊严和荣誉可言？ ——左拉"
C.
"爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。 ——安卜罗斯·皮尔斯
爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔·约翰逊
用爱国主义之拳打击思想自由是一种陈旧而不祥的狡猾行为。 ——史蒂文森"
5，
ZT锺国平:宪政民主与爱国救国的牺牲奉献精神根本就是冲突的 王一平 [23026 b] 2015-05-02 23:54:14 [点击: 131] (1334405)
跟贴——
◦ 世界上任何国家包括美国，都提倡爱国。把爱国与民主对立是 徐水良 [79550 b] 2015-05-03 04:45:16 [点击: 66] (1334416)
◦ 中共特线制造用来曲线救中共的彻头彻尾的谬论。目的是把大卖国贼中共说成爱国者，帮中共坐实中共对反对派要卖国当汉奸的指控。
▪ 鼓吹卖国当汉奸的人绝不可能是真民主人士 徐水良 [77654 b] 2015-05-03 04:50:19 [点击: 62] (1334417)
◦ 匪区老运运非要舍近求远绕一大圈子。 新大陆人 [335 b] 2015-05-03 01:29:44 [点击: 106] (1334407)
乌克兰人求宪政主与反俄反分裂的爱国牺牲是根本冲突的！？ 新大陆人 [84 b] 2015-05-03 01:58:55 [点击: 84] (1334409)
6，
作者: 徐水良 "汉奸总有一万个借口和理由打扮成爱国英雄。而汉奸捧汉奸则是常事" 2015-05-03 19:08:02 [点击:119]
真民运必然爱国，反对爱国的必然不是真民运。
你爱中国，希望中国好，你才来搞民运；你不爱国，不希望中国好，你来搞民运做什么？
7，
作者: 凌黎12 "此文把国家的概念与统治者的概念搞混了" 2015-05-03 15:15:21 [点击:141]
统治者不等于国家，爱国不等于必须爱国王。
刘晓波: 个人自由在中国近现代的缺席及其他
查建国曾经说——
宪政保护人权也保护国家主权。人权是个位数的个人权利，国家主权是复位数的集体权利。人权高于主权是指人权是主权的起点和归宿，是不可剥夺、侵犯的。人权与国家、个人与集体应共存而不对立。当国家利益被别国侵犯，就是对本国国民人权的侵犯，这时的爱国主义很必要。有两种爱国主义不可取：一是狭隘爱国主义。这是排外损外利己的爱国主义。一国援助别国、难民都是符合本国国民人权利益的；二是扭曲的爱国主义。这是把国与党、与统治者混为一谈。国是民国非党国，为国从专制转为民主的奋斗或维护本国民主体制正是最大的爱国主义。
锺国平曾经说——
就我前一篇提到的，什麽三民主义救中国，搞民主，那纯粹是愚昧和自欺欺人。宪政很简单，就是人权高于国家的生存权和国家利益。任何"主义"、思想、信仰都不可以搭载宪政的顺风车，都别想当转换插座，否则都是在欺骗和自欺。任何打着高尚道德幌子搞什麽为民族奉献都不是追求宪政，而是追求专制仁政或开明专制，打着宪政民主的幌子就是可耻。宪政根本不要也不能要任何「主义」「思想」「信仰」与其他意识形态，如道德。说到底，宪政所坚持的不惜一切代价保护人权，它就是普世价值。普世价值是用社会契约和法治来保护的。思想意识形态属于个人的生活的一部分，若要坐上宪政的顺风车则必定导致专制独裁。中共的教训还不够吗？
给宪政上加载意识形态是违反宪政原则的。
锺国平曾经说——
这就是最可悲的。宪政历史已经告诉了我们：宁肯让国家灭亡、串通外国也要坚持人权。这就是说，人权与国家安全和利益是会有冲突的，在专制社会则是必然有冲突的。英美法的宪政历史都告诉我们：不要人权与自由就别说自己搞宪政、坚持各种主义者也别拿宪政这个幌子招摇，在专制社会，居然还要保卫「疆土」，拒绝承认国家利益与人权的冲突者，都不是搞宪政而是仁政专制，一种开明的专制。我不是说追求开明专制不可以，每个人都有追求自己的价值观的自由，但是不能谎称追求宪政。
锺国平：刘晓波这篇文章对自由的理解与我的观点是最接近的
刘晓波: 个人自由在中国近现代的缺席
请看博讯热点：政治体制改革
(博讯2006年7月12日)
刘晓波更多文章请看刘晓波专栏
作者题记：在根本的意义上，现代化首先不是民族和经济的振兴的奇迹，而更是人的解放的奇迹，是人从无权利、无自由的生存状态中解放出来的奇迹----成为自由的个人。
按照西方自由主义的观点，在世俗价值的排序中，个人自由是道德之首善，既是最基本的善，也是最高的善。因为，绝大多数其他道德善的存亡，如涉及个人品质的爱意、独立、诚信、宽容、创造力等道德善，涉及社会公益的公正、平等、多元、发展等道德善，端赖自由之有无。而凡是在世俗价值的排序中拒绝"自由优先"的理论，无论是什么主义，也无论是西方东方，皆无法为"善政"提供道义基础。服膺于"自由价值优先"的政治制度安排，应以保障和扩展个人自由为首要目标，国家、政府、法治、秩序、福利等公共目标，不过是实现个人自由的手段而已。人类政治制度演进史证明，无自由，也就无平等、无公正、无善法、无多元，也谈不上社会的长治久安。
自由优先的理由在于：1，自由具有确立人的尊严的本体价值，人性之善使自由成为可能，人性之恶使自由成为必要。是否拥有个人自由乃衡量人之为人的首要标准。有自由乃人的生存，也是目的性生存；无自由乃动物性生存，也是工具性生存。
2，既有道义合法性又有社会效率的政治制度，必然是以保障和扩展个人自由为宗旨的制度；个人自由是政治安排的道义之本，政治安排是实现个人自由的工具。所以，自由制度必定是法治宪政制度，通过宪法确立的权利清单、三权分立的制衡和言论及新闻自由，可以最大限度地保障基本人权和约束公权力滥用。
3，自由具有最大限度增进个人及其社会福利的工具价值。自由制度以尊重个人的尊严和独立为特征，它将筹划个人生活的选择权交给个人，也为社会竞争提供了平等的法治环境，可以最大限度地激发个人的首创精神，使社会获得生生不已的活力，而每个人的创造力和个人福利的增加，社会整体的效率和福利也必然随之提高。
4，自由创造出公正、平等、多元、宽容的社会环境，使整个社会在法治的轨道上运行，使权力可以和平更迭，利益冲突可以和平解决，价值歧义可以和平辩论且和平共存，从而达到社会的基本共识和长治久安，有助于效率提高和社会进步。
西方现代化的价值支撑是自由主义，是西方社会的自发演化和启蒙时代的内在自觉的结果。它源于西方三大传统的综合，即古希腊的城邦自由民，古罗马的自然法和市民观，中世纪基督教的神赋平等权利，三者是你中有我、我中有你，你我中都有他，共同构成近现代世俗自由主义的理论源头及经验积累；西方近现代自由主义以私产权为基础、以人的解放为目的，最响亮、最醒目的口号就是"个人自由"或"人是目的"。在私有制及其市场经济、民主宪政及其法治至上、宗教宽容及其思想言论自由的实践的底层，是"个人主义"、"自然人权"、"平等自由"的道义原则。
自由主义是最适合于人性且最善待人性的普世性价值观，所以，发源于西方的自由主义价值观才会逐渐由西方向整个世界传播，变成《联合国宪章》及其两大人权公约的道义基础；自由主义的制度安排也才会越来越变成世界各国共同追求的目。
中国的现代化源于回应西方的挑战，中国自由主义当然也来自西方。在中国近现代历史上，自由主义也曾一度与民族主义、社会主义一起，构成中国社会的三大思潮。然而，中国的自由主义者基本忽视了个人自由及其本体价值，而只着眼于自由对"富国强兵"的工具价值；不是着眼于保障个人权利和限制政府权力，而是着重强调自由的民族主义价值，即个人自由对国家的独立和进步的价值。于是，西方自由主义的个人本位被中国自由主义置换成国家本位。
洋务派的技术改良之路，"维新派"的政制改造之路、"五四派"的文化更新之路，其首要目标，都不是为了解放人、改变国人的奴隶地位，而是为了应付外敌、保住华夏帝国的中心地位。从"器物救国"到"立宪救国"再到"文化救国"、"科学救国"、"教育救国"、甚至"五四"启蒙的"民主救国"，也是极不彻底的。表面上是"科学与民主"，而实质上却是民族复兴与国家至上，进而是独裁复兴和极权至上。"科学救国论"和"民主救国论"之间，抑或"教育救国论"和"实业救国论"之间，在工具的意义上，没有区别。科学、教育、实业也好，民主、自由也罢，实质上都与"救人"无关而仅仅与"救国"有关;一切改革措施的出发点都不是人的解放，特别是解放在专制下的每个中国人，而是保住传统、振兴国家。所以，当科学和民主遭遇挫折后，大多数启蒙者都背离了"自由主义"的现代化，或回归帝制传统，或追随共产苏联。
五四新文化运动高倡的科学与民主及其个性解放，无一带有强烈的中国特色——国家至上的工具论色彩。所以，五四新文化运动的启蒙精神，才会先被民族主义的五四运动所代替，之后被军阀混战所淹没，继而被抗日战争所吞噬，最后在国共内战后被民族主义和社会主义所取代，自由主义在毛泽东极权下完全灭绝。
无论从传统的角度还是从现实的角度，自由主义在中国的悲剧性命运都是必然的。因为这悲剧既源于外在环境的险恶，也来自内在信念的蒙昧：皇权本位的传统和大济苍生的宏愿聚焦于民族主义的目标，使中国式自由主义从一开始就误入歧途：中国的现代化启蒙，从一开始就走上与西方启蒙完全相反的路线，国家或民族是目的而个人是工具，人是实现国家主义目标的手段。换言之，中国式启蒙从来没有把个人自由这一自由主义的本体价值放在价值排序的优先位置，也从来没有本体论意义上的自由主义理论。
中国近现代自由主义的主流，排斥新教的英美传统而喜欢卢梭式的法国传统，进而排斥私有产权而提倡天下为公，排斥法治主义而寻找开明君主，排斥宗教特别是基督教而钟情于无神论。那些可以勉强地称之为自由主义者的中国启蒙者们，近代的严复、梁启超也好，现代的张东荪、储安平也罢，在人的解放和国家富强之间，在个人自由与民族独立之间，他们的优先的终极的公共关怀，一直不在前者而在后者。是的，他们强调过个体价值和个人自由，但归根结底，如果不服从于国家富强和民族独立的大目标，那么，自由便等同于一盘散沙，个人自由就与自私自利无异，非但变得一钱不值，甚而会变成有碍国家富强和民族独立的负价值。换言之，在中国近现代的自由主义者看来，争取个人自由的最大意义，就在于促进国家富强和民族独立的工具性价值。
在现实政治层面，被称为"国父"的孙中山却是个反自由主义者，他论及自由观念和中国现状时，居然发出荒谬的断言："个人有自由，则团体无自由"，"自由这个名词，……如果用到个人，就成一片散沙，万不可再用到个人上去"，"个人不可太过自由，国家要得完全自由。到了国家能够行动自由，中国便是强盛的国家。要这样做去便要大家牺牲自由。"（《孙中山全集》第9卷，中华书局1986年版P295—297页。）他所组建的政党也奉行领袖及其组织至上的专制原则，他主持起草的《中华革命党总章》规定"凡进本党者，必须以牺牲一己之身命、自由、权利，而图革命之成功为条件，立约宣誓，永远遵守。"（同上书P98页）正是孙中山的反自由主义思想及其实践，在推翻了皇权独裁的帝制之后，创建了民国时期的"以党治国"的党国体制。
不错，"五四"时期，个性主义思潮盛行一时，但并没有明确人的解放的首要意义，个性主义、民主、自由的诉求服务于国家富强的，而不是服务于个人自由的实现。中国启蒙最响亮的口号"强国"，最优先的目标是"民族复兴"，并没有摆脱中国传统的核心：皇权高于一切、群体高于个体，民族或国家高于人。个人在五四启蒙中仅仅是实现集体主义目标的工具。在国家主义优先的启蒙中，即便偶尔会高倡"立人"口号，至多也是工具意义上"立人"，立人是实现国家或民族强盛这一优先目的的手段。所以，中国启蒙运动中的个性主义和民主主义，一方面因失去了解放人的目标支撑而变成虚幻的装饰，另一方面成为民族振兴的工具或手段。
没有人的解放的启蒙，绝非谋求长治久安之略，而只能是应对突发危机的权宜之计。
甚至可以说，中国现代历史上没有出现过一位真正的自由主义者，就连在中国现代自由主义领军人物胡适那里，自由主义仍然是残缺的，如果认真追究胡适的理论，他也只能算"半吊子"自由主义者。比如，胡适在价值上坚守个人权利，但他在现实政治上止于寻求"好人政府"，在经济上排斥资本主义私有制和自由经济而向往社会主义公有制和管制经济。
即便在胡适的最自由主义色彩的言论中，个人自由仍然带有工具论的色彩，即个人自由是国家独立和进步的工具。比如，胡适最著名的自由主义箴言是："争取你个人的自由，就是争取国家的自由。因为，一个真正的开明进步的国家，不是一群奴才造成的，是要有独立个性，有自由思考的人造成的。"
首先，"自由国家"不等于"国家自由"，人们通常所说的"自由国家"，主要是指以保障个人自由为立国之本的政治制度，即把自由落实为组成国家的每一个体的制度，而不是指摆脱殖民统治而获得独立的"国家自由"。而胡适却混淆了"自由国家"和"国家自由"，进而混淆了"国家自由"与"国家独立"，把"国家独立" 表述为"国家自由"。其实在主权的意义上，国家不存在"自由与不自由"的问题，而只存在"独立与不独立"的问。特别是在殖民时代的被殖民国家，不能将争取国家独立置换成争取国家自由。在此意义上，"国家自由"是虚幻的，甚至就是自由主义理论中的"假问题"。
其次，主权独立的国家未必就是自由国家，而殖民地统治未必就没有自由。比如香港，回归前是英国的殖民地，但并不妨碍港人拥有除普选权之外的所有自由权利；而香港回归后是中国的特别行政区，可以称之为获得了主权上的独立，但港人在港英政府时期拥有的诸项自由权利开始缩水，以至于，如果不是港人采取街头政治方式进行激烈的反弹，体现北京政权的独裁意志的"23条立法"可能早已通过，港人的自由就将被蚕食掉大半，在某些方面，甚至也将象大陆人一样生活在恶法投下的恐怖阴影之下。
所以，毛泽东时代的许多大陆人，宁愿冒着人身风险也要潜逃到殖民地香港，而不愿留在主权独立的大陆中国；1997年香港回归大陆前，大量港人宁愿移民到欧洲和北美等西方国家，而不愿留在终于摆脱殖民统治的香港。
第三，在胡适的这段箴言中，潜含着一种价值选择与功利选择的悖论，也就是从工具论的视角来看待个人自由与国家自由之间的关系：国家自由如同国家利益一样，个人自由固然需要的尊重，但在价值排序上，国家自由高于个人自由。个人自由及其独立个性或自由思考是手段，国家自由或国家的开明进步是目的，争取个人自由也就变成争取国家自由的工具。
我们也可以这样反问胡适先生：如果争取不到"国家自由"（如1997年以前在港英政府治理下的香港），或达不成"一个真正的开明进步的国家"，那么，"争取你个人的自由"和做一个"有独立个性，有自由思考的人"，还会有价值吗？当"个人自由"之因没能结出"国家自由"之果，个人自由的价值，不说分文不值，起码也要大打折扣。
这样的自由主义，甚至至今还是中国自由主义的主流。随着中国国力军力的大幅度提升，中国自由主义再次遭遇大国崛起的民族主义思潮的严峻挑战，国人在摆脱了政治衡量一切的教条之后，又陷入了以爱国来衡量一切的新教条之中。振兴中华的神圣性使人们在道德上对爱国敬若神明，民族性仍然是紧箍咒，甚至就是唯我独尊的权威和打压西化论的棍子。也就是说，在振兴民族和人的解放之间的抉择上，不仅民主是"中华民族的伟大复兴"的工具，即便自由和人权，也如同GDP一样是工具。
追求现代化就必须向西方学习，这是所有落后国家的现象而并非中国所独有。已经实现现代化的国家为后起国家提供了示范和经验，现代化的目标具有普世价值，即以保障和扩展个人自由为目标的市场经济、宪政民主、法治秩序和多元社会，追求现代化的中国也并不能例外。在此意义上，所谓"全盘西化"不过是走向普世价值，确立人是目的而国家或民族是手段的信念,也就是追求人的生活。
对于正处于社会转型的关键阶段的中国来说，中国改革的目标十分明确，是自明真理，根本不用论证、讨论。应该制定一系列可行性的改革措施，使我们不断地接近现代化这一明确的目标。而所谓"具有民族特色"的现代化，就等于在现代化中注入大量的中国新旧传统——帝制旧传统和毛泽东新传统——其结果只能使本来清晰明确的改革目标变得模糊不清。
所以，中国自由主义必须强调：在根本的意义上，发源于西方的现代化让人活得是人，而中国新旧传统使人活得不是人，是人与不是人（人与奴隶）之间没法调和、互补。所以，选择现代化首先不是任何民族的选择而是个人的选择。想过人的生活，获得人的权利，就必须抛弃非人化的新旧传统而选择人化的现代化。或者说，在追求人的解放和祖国强大之间，人权是第一位的，一个把所有人都变成奴隶、变成零的国家，即便在主权上是独立的，但决不是自由的。绝不能蛮不讲理或愚昧无知地要求一个人去爱把他变成非人的祖国。
除非改革的方向由维护独裁政权和权贵利益逐渐向旨在扩展国人的自由权利转化，除非越演越烈的民族主义和国家主义逐步接受以保障个人自由和限制政府权力为核心的自由主义驯化，否则的话，中国未来的远景必然是：继续重复百年转型过程中的个人自由工具化和国家权力目的化的本末倒置。所以，当代中国的自由主义应该致力于破除民族主义或国家主义的迷信而高扬人的解放之信念。
2006年7月10日于北京家中
──《观察》首发 转载请注明出处 (博讯记者：蔡楚) (博讯 boxun.com)
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北京 査建国
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