【西藏之聲2015年9月26日報導】今年7月份，中國留學生張上在澳洲覲見達賴喇嘛尊者後，寫下的感言受到了許多人的關注，本台這期的特別節目，將幫助聽眾們進一步認識這位留學生，瞭解他對西藏和中國議題的看法。以下是專訪內容：
2015年7月，張上在澳洲與達賴喇嘛尊者見面西藏之聲:你在7月份寫下了見到達賴喇嘛尊者之後的感受，周圍的朋友對此有什麼看法？有沒有因此而開始疏遠你的？
張上:這種情況是有的，我周圍的中國留學生，雖然有一些是願意見達賴喇嘛尊者，但是還有一部分是支持中共，剩下一部分是不敢發表自己的觀點。
其中支持中共的那部分，就有人對我說，家裡能夠出錢讓我來澳洲留學，說明我家裡也算是中共的既得利益者。我作為既得利益者，怎麼能去反對中共。但是我對他們的回答是，首先家裡供我出來留學的錢，都是我父母辛辛苦苦掙來的，沒有一分是貪污受賄或非法所得。而且我父親雖然是研究員，算是國有事業單位，是政府給他發工資，但是我父親的所得，是他科研所得，所以並不能說共產黨給他發工資，我就不能夠反對共產黨。
也有人比較諷刺地跟我說，如果因為我覲見達賴喇嘛，發表這個文章，真的導致內地與西藏發生戰爭，死了不少人，問我是否負擔得起這個責任? 我反問說，難道現在沒有戰爭就不會死人了嗎? 每年西藏境內那麼多的藏人自焚，抗議中共暴政的統治。另外，還有部分藏人為了脫離中共的統治，翻越雪山來到印度達蘭薩拉追求自由，在翻越雪山的過程中，也死了很多人。所以說，即便不發生戰爭，也是會死人的。還有中共他自己就沒有殺人嗎? 六四也是殺了不少人。而且中共在西藏境內經常殘暴鎮壓一些人，甚至不光是平民，連一些受藏人敬仰的人士中共照樣敢殺，比如說最近去世的丹增德勒仁波切。丹增德勒就是被莫須有的罪名，說他參與恐怖活動，之後判了終身監禁，在獄中不明不白的死了，難道這就不是殺人嗎? 死了那麼多人的責任，又該誰來負？然後反駁我的一些同學也沒有什麼話講，但是我知道他們心裡仍然對我有不滿。
另外一部分同學，他們跟我說，「張上你的這個政治看法我支持、或者說我不反對，但是你搞你的，我不參加你的這些活動，因為我比較擔心國內的家人」，也就是說他們有自己的政治見解，但是因顧及到國內的家人和朋友等，怕他們在國外的活動，影響到這些人，就不敢參加這類的活動。我想說，正是因為中國留學生的這些情況，中共才強權、強硬。
之前旅美中國留學生古懿發表「六四」公開信後，說了這麼一句話「如果我們都因為恐懼而不敢發聲，縱使再過幾百年，我們仍然會像現在這樣恐懼」。因為我們不出來表達自己的看法，太顧及自己不能回國，顧及自己的家人和朋友在國內是否受到影響，不去發聲，那麼中共的政權會越來越強硬，繼續得寸進尺。
西藏之聲:您最先是怎麼接觸到西藏議題的?
張上:我在國內的時候，對西藏比較感興趣，最初接觸是，經常跟我父親談論政治問題。
因為我父親是北大畢業的，他跟我講過一些「民運」和「六四」的事情。記得有一次談到諾貝爾獎問題，我就問父親華人有沒有得過諾貝爾獎的? 那個時候劉曉波還沒獲獎，父親說有一個人，他是國籍不明，也算是華人，但不是漢人，獲過諾貝爾和平獎，也就是尊者達賴喇嘛。因為尊者也沒有公開聲明過放棄中國國籍，但是他在得獎時是難民身份 。通過這個就打開了話題，我就問父親達賴喇嘛是怎麼回事? 父親就跟我講，共產黨在50年代末期佔領西藏，59年發生西藏抗暴運動的一些事情，這個時候我就對西藏話題稍微有點瞭解。然後2009年我開始學會了網絡翻牆，瞭解到更多有關西藏的內容。
西藏之聲:據您瞭解，中國國內民眾對西藏問題的認知大概是怎樣的?
張上:之前我在國內上學，在上初中和高中的時候也有跟身邊的同學談論政治問題。他們並不完全瞭解西藏問題是怎麼一回事，甚至因為中共長期以來的洗腦宣傳，他們將西藏問題直接跟「藏獨」劃等號。在他們的觀念裡認為，達賴喇嘛就是「藏獨」、認為西藏人民爭取自己的自由，例如信仰自由的過程，就是「藏獨」的活動，他們認為「藏獨」不好，因為「藏獨」是分裂中國。所以西藏人舉行什麼遊行、示威活動，均被同「藏獨」掛鉤。
有時候也跟我身邊的同學解釋過這個問題，通過在網上瞭解到的一些資料，知道尊者根本不是所謂的「藏獨」，藏人訴求也不是為了獨立，更不是為了反對中國政府，藏人只是希望有更多的自由。但是依舊有很多我在國內的同學，並不太能接受這個問題。最近我跟其中一位老同學討論過關於西藏的問題，我發現的他的態度有了一些轉變，他對我的看法也能夠理解。因為他現在上的是某個民族大學，說在這個民族大學，他經常能接觸到有關少數民族的議題，周圍也有包括藏人在內的少數民族同學，所以他開始對我的觀點有些理解，甚至能夠接受。
西藏之聲:您認為中共當局現在實行的西藏政策可行嗎?
張上:我認為不可行，因為目前中共對西藏的政策，相當於殖民政策，這個殖民有些類似於當年日本對中國的殖民。
日本對中國的殖民就是要完全的消除漢文化，日本當時是讓漢人學習日語、穿和服，按照日本的這套模式生活。現在中共對藏人、對西藏的政策，跟當年日本對中國的政策差不多。中共也說是為藏人好、教藏人漢語，實際上卻是對西藏文化的滅絕。
斯大林有說過「要消滅一個民族、一個國家，就要先消滅他們的語言文字」。我也有瞭解到，現在西藏境內很多地區的學校已經不在教授藏文，只教授漢語，這就是中共要消滅西藏的語言。另外，中共不允許境內藏人供奉達賴喇嘛尊者的法相，甚至在尊者的誕辰期間，不允許舉行任何的慶祝活動，這就是從信仰上消除西藏。中共在西藏境內還扶植很多異端的寺院，比如說「多傑雄登」的寺院，這都是不可取的。
我認為中共應該逐漸接受藏人的生活方式、他們的語言、他們的信仰自由。而不是去抹殺他們、同化他們，非要他們按照漢人的方式生活，這是不可取的，這就是一種殖民和侵略的行為。
西藏之聲:您瞭解中間道路嗎？認為這是解決西藏問題的最佳途徑嗎？
張上:我有瞭解中間道路，中間道路就是說，西藏並不追求獨立，只是要更多的自由和民主，藏人享受更多的權利。它有一個「大藏區」自治的計畫，我覺得這個提議非常好，首先「大藏區」有利於將藏人們集中起來，不是像現在這樣，除了西藏和青海以外，還有一部分藏人分佈在四川那邊，那邊也有一些漢人，他們是混居的，在這樣的情況下容易產生一些矛盾，同時西藏需要信仰自由。
你問我中間道路是不是解決西藏問題的最佳途徑？從客觀上來講我認為是，這個問題一方面不至於讓中國國內的民眾，對西藏獨立那樣牴觸，如果他們真想瞭解中間道路，不會那麼牴觸，同時又能夠解決西藏的問題。但是現在的問題就在於中共對中間道路的態度非常的消極，根本不願去談判，甚至最近中共已公開宣稱，徹底否認了中間道路方案。之前在一次漢藏交流會議上面，也有民運人士提出， 不應該寄望於中共來實現中間道路，例如之後改朝換代，一個民主的政權將中共政權推翻了，讓這個民主政權來實現中間道路，這種還是可以寄希望的。
但是完完全全地希望現在的中共政權來實行中間道路，我個人也覺得希望不大，應該是中共政權完全被推翻了，由民主政權實現中間道路、或說習近平下台，之後出現有民主思想的領導，願意繼續在中國進行改革，他們才來考慮中間道路。
西藏之聲:如果你是藏人，面對中共強硬不化的態度，你會怎麼做？
張上:雖然對信仰這一塊不是很瞭解，但是我在國內也算是持不同政見者，也受過中共的迫害，所以我肯定受不了中共這樣的態度。但是我可能不一定選擇，像有的藏人透過自焚的方式，也有些顧及自己，會選擇流亡的方式。就像我從中國來到澳大利亞，最初也是因為不喜歡中國這種沒有自由民主、不能夠自由發表言論的環境，所以如果我是生活在西藏境內的藏人，我可能會跟其他追求信仰自由的藏人們一起翻雪山逃亡到印度，而絕對不會老老實實的呆在西藏，去接受中共這樣的………
西藏之聲:近日你在臉書上發佈消息說，被中國海關禁止入境。這是怎麼一回事？
張上: 首先我不是完全被禁止回國，現在的情況是，發現自己被列入到中國海關的一個黑名單裡。
根據1995年1月8日《南早》的報告，中國政府是有三類「黑名單」，第一類是「進入中國將被捕」（Category 1: To be arrested on entry to China）；第二類是「被拒絕再次進入中華人民共和國境內」（Category 2: To be refused re-entry to China），這類才是完全被禁止入境；第三類是「根據情況處理」（Category 3: To be dealt with 『according to circumstances of the situation' ）。
我是這樣獲知自己被列入到黑名單中的： 聽在美國留學的朋友告訴說，他們當中有人已經被列入到完全被拒絕進入中國境內的黑名單中。他們準備回國，在國航的網站上訂購機票，在輸入護照號後，無法進入付款的頁面，有提示護照號非法，然後有同學給國航打電話，國航說也不知情，要求詢問出入境管理部門，這就說明已經被禁止進入中國。得知此事後，我和其他的留學生也在國航的網站上輸入護照號來查詢機票，確認我們是否也被禁止回國。當我在輸入護照號後，可以出現機票付款的頁面，但是我沒有付款，然後關掉查詢頁面，沒有下單，僅僅做個測試。但是之後不久我的家人又被中國國安局人員找到了，國安說偵測到最近我有一次嘗試訂票的記錄，發現我嘗試訂購一張從悉尼飛往北京的機票，就問家人我是否要回中國? 回中國的目的或動機是什麼？是否在中國境內從事任何活動? 他們繼續又問，為何我最後查詢完機票後沒有付款? 但是我父母一律回答不知道、不知情。
通過這種行為可以證明，我的訂票行為已經被中國政府監控了。因為每天在國航網站上，訂機票或查詢機票後沒有下單的人很多，查詢價格後去別的航空公司購票的人更多，不可能每個都有記錄。而且我很驚訝並沒有下單，僅僅查詢的行為都被他們記錄下來，產生這麼大的反彈、這麼大的動作，因此可以肯定我已經被列入其中的黑名單中。但是在查詢機票時，並沒有直接顯示我的護照號非法，應該不是被拒絕再次進入中國境內的黑名單裡。但是至於是「在進入中國將被捕」，還是「根據情況處理」的黑名單裡，目前還無法確定。
我的分析是，如果中共計畫在我進入中國後立即逮捕，他們可能不會去找我的父母，這樣打草驚蛇。儘管自己是在「根據情況處理」的黑名單裡，但是目前仍然不安全，比如說王炳章先生之前也在這個黑名單，他在越南旅遊時，就被中國政府從越南境內綁架到中國，判處無期徒刑，所以我上了黑名單，仍然在風險當中。
目前我已經向澳大利亞當局申請政治庇護，正在進行當中。但是我並不會因為被中共放入到黑名單當中就產生恐懼，不去反抗，如果我被恐懼嚇住了，中共政權就是更加放肆，得寸進尺。只有我在面對恐懼，敢於將他們要挾我的事情說出來，並且敢於將繼續同他們做鬥爭，他們才不會那樣的不像樣。
圖片均取自張上臉書西藏之聲: 這是否跟您覲見達賴喇嘛尊者或支持西藏議題有關?
張上:我想肯定有這個關聯，因為最初的時候中共國安人員沒有這樣的不像樣，只是將我的父母找去談了幾次話，一次在茶館裡面，而且那次是在達賴喇嘛訪澳之前。國安人員跟我的父母講我有跟民運、藏獨、還有一些法輪功的組織來往密切，當時「六四」臨近叫我不要參加紀念活動，還讓我的父母向我傳達不要去見將到訪的尊者。但是我沒有因為這個就恐懼，沒有因此不去覲見尊者，我帶了很多同學一起去 ，還在網上發表了自己的感想，應該是這個惹怒了中共，將我放到黑名單裡。
西藏之聲:在節目最後，有什麼特別想對境內藏人與華人聽眾講的話？
張上:首先對境內的藏人，我想對他們說，我知道他們在境內的處境很艱難，沒有自己的信仰自由，時刻面臨著中共殖民者的欺壓、迫害，我非常能理解他們。但是我不太提倡採取自焚的方式，雖然自焚在國際上產生一些震撼和影響，但是中共根本不在意，在他們眼裡死多少人可能都無所謂，所以希望藏人們保存好自己的身體與實力，準備為爭取自由權益做鬥爭。
希望有條件的藏人可以不懼中共的施壓流亡到海外，希望他們在流亡的途中順利，能夠擺脫中共的統治。但是我也知道無論是藏人自焚也好、流亡也好，這都不是治本的方式，只能治標。我更希望西藏能夠早日實現中間道路的方案、早日實行民主化、能夠讓藏人擁有更多的自由、能夠讓藏人在中國境內不會有懼怕、迫害、也能夠自由的堅持自己的信仰。
對於漢人朋友，我希望更多的人不要被中共所洗腦，能夠多接觸藏人、瞭解藏人。如果說自己身邊沒有藏人，可以通過突破網絡封鎖，同境外的藏人、或通過網絡跟境內的藏人多聯絡、多瞭解藏人實際的生活狀況、瞭解藏人的處境，對他們多理解，不要再被洗腦矇蔽下去。
因為藏人沒有危害中國，沒有搞獨立，不是大家想像的樣子。我也希望當漢人朋友們瞭解到真相後，不會再對藏人和西藏的問題那麼牴觸，同時希望西藏的民主化道路能夠早日實現、不讓藏人再有恐懼、不會再因為受到欺壓、迫害而選擇自焚抗議、或被迫流亡，希望迫害能夠早日結束。
--
您收到此信息是由于您订阅了 Google 论坛"期待民主中国"论坛。
(中国)老百姓互相帮助网 http://www.helpeachpeople.com
要在此论坛发帖，请发电子邮件到 litie@googlegroups.com
要退订此论坛，请发邮件至 litie+unsubscribe@googlegroups.com
更多选项，请通过 http://groups.google.com/group/verychina?hl=zh-CN
访问该论坛
---
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"期待民主中国"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到verychina+unsubscribe@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
沒有留言:
張貼留言
欢迎回帖各抒己见！