访谈：中国人没抢非洲人饭碗
拉各斯的中国商城像是为拍电影而临时搭起的道具
12月中旬，北半球正是严冬季节，但是在西非国家尼日利亚，那里却是旱季的炎热天气。从伦敦飞到在这个国家人口最多也是最大的南方城市拉各斯，我从冬天一下子进入到夏天。
尼日利亚朋友从机场接我进城。坐在行进的车里，窗外这个陌生城市的街景像电影一样在我眼前闪过。公路两旁都是矮小房屋，十分简陋和破旧。街上有很多人。我看到不少人背着大布包，像在运送什么东西。尼日利亚朋友说，布包里都是服装，是中国制造的。
在一片低矮破旧房屋的背后，突然出现了一堵朱红色大墙，外观仿造中国长城，但 是仿造的水平实在不敢恭维，用料也十分粗糙，好像是为拍电影而临时搭起的道具。城墙中间树着中国五星红旗，十分显眼，旁边是绿色的尼日利亚国旗。尼日利亚 朋友说，这就是拉各斯有名的中国商城，也叫龙城。龙城的主人是一个来自中国大陆的商人。
中国人如何在非洲闯天下？我说，一定要就这个话题采访这个中国商人。两天后，朋友驾车带我来到中国商城。
从城墙正中的城门进来，发现这是一个巨大无比的四合院，四面都是两三层高的房子，围起来，像是个城堡。商贩在这里租赁房屋，从事贸易，大都是出售服装和各种小商品。这里还有中国饭馆和住宿服务。
一年轻华人从对面匆匆走来，我断定他是从中国大陆来的。我跟他寒暄。他的确是从中国来的，是浙江人。他说，这个中国城是我们老板的，什么都是他的。我问，你们老板是谁？他回答，孙老板，孙国平。我问：他现在在哪里？他回答：在里面，手指着旁边。
孙国平：中国人并没有抢非洲人的饭碗。
就这样，我不请自来，采访到拉各斯中国商城老板孙国平。以下是略经整理的采访文字记录。
问：请您先自我介绍一下？
我是孙国平，浙江舟山人，今年60岁，89年来尼日利亚，已经有23年了。当年尼日利亚华人只有 4500多人，中国大陆人并不多。大陆过去只是在这里有一些中资公司和代表处。我来尼日利亚后，经过考察发现这个市场和这个国家比较适应我们中国人到这里 来投资。以前我对尼日利亚了解很少，都没怎么听说过这个国家。来了以后我发现尼日利亚市场很大。我过去在中国是搞贸易的。到这里来后，发现很多事情可以 做，包括小规模投资。我来的时候，中国刚刚开放。乡镇企业投资都在50万到100万人民币之间。我想中国的小型乡镇企业到尼日利亚来发展比较合适，其产品 都是通过香港转口到尼日利亚的。我来的时候想从贸易入手，然后搞实体，比如捕鱼，晒盐，制砖，翻砂，生产小电器，在这里都可以发展。从投资环境看，这里可 能比较差。但是尼日利亚有投资政策，也希望和欢迎外国人来投资建厂。
问：尼日利亚这20年期间经历过政治和社会动荡，您是怎么留下来的？
我是毛泽东时代过来的人，经过大风大浪，吃过苦。这种生存能力也是毛泽东时代给我们打下的基础。再苦的 地方，环境再恶劣，我们也能生存下去。只要有地方吃饭，有地方睡觉，就行。这里比较适合我，这里是沿海，我家乡也是沿海。人在哪里生存，就要适应哪里的环 境。尼日利亚人是比较友好的，他们比较贫困，贫困的人比较好接触，只要你善待他们，真心实意，他们还是可以接纳你的。而且我们帮他们解决就业问题，他们更 欢迎我们。我来的时候，正是尼日利亚军政府时期。1993年（尼日利亚）要实行民主。民选政府与军政府交接时比较乱。但是再乱，他们对我们外国人没有恶 意，因为他们认为外国人不干涉他们政权的问题。外国人只是商人，是投资者。所以他们还是保护我们的。只要不去参与，不去干涉，他们还是欢迎的。对我们外国 人讲，还是安全的。
拉各斯中国商城里充满中国货
问：据您了解，现在尼日利亚有多少中国大陆人在经商？
在尼日利亚经商的中国人可能有几万人。我这个中国商城从2000年开始，我到中国去介绍尼日利亚，因为 我要开中国城，想让更多的中国人到这里来做贸易，进行投资。尼日利亚这个市场是我们中国的市场，因为他们使用的日用消费品都是我们中国的。但是我们中国的 产品没有直接和（尼日利亚）消费者见面，是通过尼日利亚当地的中间人进行的。我开办中国商城就是为了让我们的商品直接与消费者见面。直接与消费者见面，我 们的商品反馈就快了，我们知道了什么东西尼日利亚人需要，什么价格他们能接受，什么颜色他们比较喜欢,这样就便于我们中国厂家进行生产。另一方面，最关键 的一点就是尼日利亚人欢迎我们中国产品,所以我们能生存下来。
问：通过接触尼日利亚当地人，我发现他们对中国人又爱又恨，一方面他们觉得中国人帮他们发展了经济，但是也有人认为中国人抢了他们的饭碗，夺了他们的资源。您对此怎么看？
说我们中国人抢他们的饭碗，这是错误的。我可以举出实际的例子。尼日利亚政府希望外国人来投资。国家政 策容许你在尼日利亚投资移民，你可以投资建工厂。中国人在这里开工厂后，来这里工作的都是有学历的，有技术的。我们中国人到这里来，不是当老板，就是高层 的管理人员。人数是有限的。比如做项目，做生意，也就是三五个人，就像我这个商城，三五个人投资，解决了当地上千人就业。如果是工厂，除了一个厂长和几个 车间的管理人员是华人，所有上百上千的人都是当地人。不存在我们抢他们饭碗的问题。我们中国人来这里，帮他们提高他们的经济发展，帮他们解决了很多就业问 题。
问：有人把在非洲的中国人比作新殖民者，您对此怎么看？
我不同意这个说法。我觉得和非洲人搞好关系，最关键的是不要说谎，要讲信用，不能去骗他们。这在什么地 方都如此。你去欺骗他，你去掠夺他，你只能一次。骗只能是一次，他也是有自尊的，骗了一次之后，那就不行了。你去剥削他，掠夺他，他不懂吗？他懂的，他是 知道的。他为你付出，你必须要付给他报酬。
问：您在尼日利亚做生意，赚了钱，有没有对当地社会做出一些回报？
我们在尼日利亚的华人有很多团体。这些团体既在挣钱，也在付出。我们付出的与我们挣的几乎是平等的。我 们当然挣了一些钱，但是我们也做了一些慈善工作。比如孤儿院，残疾人，学校，我们经常对他们进行赞助，同时也参加他们的一些民间活动。我们中国人和尼日利 亚比较接近，友好，而且尼日利亚人对我们中国人评价也很高。
问：对那些也想来非洲闯天下的中国人，您从自身经历角度有什么忠告？
中国人到这里来投资，我认为这里的商机很大。这里的投资可以从50万到100万人民币的小工厂开始，就 像80年代中国乡镇企业那样。不要一下子投资太大，这里的日用消费品都可以在当地生产。这里劳动力比较便宜。在这里投资需要注意的是，一要和当地政府搞好 关系。因为我们是外国人，和当地官员的关系要搞好。要接近他们，了解他们。有什么事情，要及时去解决，不要回避，一回避，事情就不好解决了，有什么苦难， 要对当地人，当地华人，包括（中国）使馆提出来。这里投资环境是差，但是人民是很友好的。
读者反馈
1，英国在借中国的对外政策攻击美国 2，非洲政策是习近平的对外政策，疑为BBC讨好新一任中国政府 3，此访谈只能代表个体不具全面、前瞻性 4，采访者及被采访者都为习政权的枪手党 5，标题不能标示为中国人 jack, au
【殖民主义】和【帝国主义】者永远把【互利共融】【挂在嘴边】，到底有没有【资源掠夺】、【压迫歧视】，得要【身受者】才可以【说得明白】 。孟光, Hong Kong
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