中华民国第一届国会参议院议员 2

上续1
中华民国第一届国会参议院议员 https://lihlii.wordpress.com/2015/05/01/%e4%b8%ad%e5%8d%8e%e6%b0%91%e5%9b%bd%e7%ac%ac%e4%b8%80%e5%b1%8a%e5%9b%bd%e4%bc%9a%e5%8f%82%e8%ae%ae%e9%99%a2%e8%ae%ae%e5%91%98/ ; https://groups.google.com/forum/#!topic/lihlii/frpepOexUqc






湯志敏 @tangzhimin 2014-05-24 11:51:12 UTC
美國各州在眾議院中擁有的席位比例以人口為基準，但至少會有一名議員。院內議員總數經法律明定為435名， 那么中华民国沦陷区应该设多少个众议会席位啊？

林涛 @ROC_lintao 2014-05-24 14:36:45 UTC
可惜宋教仁，使命未成身先死！"@lihlii: 如有人身保护令条款并得到实施，则共匪这种肆意拘押不起诉不审判的绑架手法立刻违宪。 @ROC_lintao @tangzhimin"

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:23:40 UTC
双十宪法行总统制，不利于新生民主制的稳固，易于导向独裁。我认为议会内阁制更适合民主转型国家采用。 http://zh.wikisource.org/zh/%E6%9B%B9%E9%8C%95%E6%86%B2%E6%B3%95#.E7.AC.AC.E4.B8.83.E7.AB.A0_.E5.A4.A7.E7.B8.BD.E7.B5.B1 @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:25:03 UTC
民国12年宪法的一大缺点是，宪法仲裁权在国会，而立法者同时解释宪法，当宪法争议发生时往往可能是人民和政府，政府和国会之间；而如果是后者， 则国会的宪法仲裁权显然不独立。应当由宪法法院独立仲裁。 @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:27:22 UTC
曹锟手握军权还必须通过贿选才得到总统职位，并通过国会权力如此大的宪法，使得国会有权解释宪法，显示出曹锟政府是个弱势政府，国会势力还是很强 大的，这 对宪政初立时较为有利，但对于一个内忧外患的国家则国会权力过大容易使行政阻碍低效而失败。 @ROC_lintao @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-24 15:32:44 UTC
@lihlii @ROC_lintao 总统虚伪。

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:33:14 UTC
在实际上缺乏行政权的沦陷区自治政府民主草创期，先选议员优于选总统及任命各部门行政官员还有一大优点是名实相符。自治政府在尚未能于行政区域建 立时无法有行政权，所以总统或部长都是虚职，而议员是民意代表，名实相符。 @ROC_lintao @tangzhimin

猪哥亮 @ovezuo 2014-05-24 15:35:45 UTC
@lihlii @ROC_lintao @tangzhimin 议会总统 还是议会内阁？

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:36:05 UTC
另一方面，民主草创期对制度、宪法本身都会有诸多争议。这样，任何人当选总统或部长，都会遭遇大量的反对意见，即便有幸得到大多数的支持，也依然 不能代表 全国人民。而选议员则不同，每个议员只代表一定地区、一个党派、一定社会阶层、一定群体的人民利益， @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:38:23 UTC
并不需要代表全部人民或者大多数人民立场的人才可以当选。所以，选议员产生的代表性争议，要比选总统小得多。不满意的人可以选其他人做自己的代 表，各种不同利益群体都有按照选民人数的国会代表，而不至于非要一个代表自己利益的人当选总统。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:41:59 UTC
民国12年宪法是议会总统制，议会权力大于总统，所以比美国的总统制接近议会内阁制，较接近法国半总统制，因为内阁成员国务员必须经过国会同意， 那就类似国会多数组阁。 @ovezuo @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:43:41 UTC
民国12年宪法最大的优点是联邦制，省市县自治明确写入宪法。这在中共国发生革命时，往往会以各省市宣布独立的方式建立宪政体制，然后联合统一为 民主国家 组建中央政府。这种联邦制宪法是民主革命后的自然选择。 @ovezuo @ROC_lintao @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-24 15:44:07 UTC
@lihlii 建议很好， 选议会！而总统和副总统都应该是虚位。而且我们要发扬古人的推举制。

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:49:03 UTC
需要首先创建沦陷区自治政府海外各国选区的临时参议院，由各地区按注册选民人数选派相应名额的代表组建，正式恢复民国宪法，议定选举法，选举参众 议院，复决宪法案，选举总统并组建政府。 @ovezuo @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:51:12 UTC
我也主张正式宪法修改双十宪法，将总统设为虚位，具有崇高荣誉代表国家，但是不给实权，同时兼任宪法法院院长这一消极权威，体现宪法仲裁的至高地 位。不易 发生专制向民主转型国家常见的总统专制强权倾向。>@tangzhimin 而总统和副总统都应该是虚位。 @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-05-24 15:54:41 UTC
行政实权由国会授予国务院总理，总理对国会负责，由国会多数党提名组阁。目前双十宪法是是实权总统，具有组阁和行政权。在草创阶段也挺好，因为反 正自治政 府在未光复大陆前很少有实际行政权。行政效率较高。以后可通过修宪逐步向虚位总统演变。 @tangzhimin @iguangcheng

立里 @lihlii 2014-05-24 16:13:51 UTC
双十宪法的另一个缺点是大量选举有关的基本规则都没确定。需要确定采用哪一部选举法。而美国宪法里关于国会选举的基本规则都有。 @ovezuo @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 16:19:01 UTC
为了有效议事，让每个议员有充分发言权，国会众议院的规模不能太大，我认为不应超过500个席位。欧盟750个席位的议会会议厅规模有多大，大会 发言有多困难，你看看录像就知道了。;) @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 16:22:00 UTC
最好将众议院席位控制在300个以下，方能有效议事。如果觉得这样一个议员代表的选民人数太多，可能妨害代表的多样性和有效性，那么在联邦制宪法 架构下，大部分地方事务是可以在各省市议会得到有效代表权的，分散到地方议会去解决。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 16:22:03 UTC
全国议会只决策关于全国的大政方针，所以一个议员代表的选民数量多不是大问题。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-24 16:24:11 UTC
中共和国民党的人代会、国民大会故意设置几千人规模的大会，就是为了让人民代表无法有效议事，沦为橡皮图章。议会人数少容易操纵，但人数过多也同 样容易操 纵。这是议会制度原理。所以，不多不少让每个议员在议程内能得到有效发言权，适合开会的席位规模，是500个以下。 @tangzhimin

林涛 @ROC_lintao 2014-05-24 16:59:09 UTC
我覺得半總統半議會制似乎比較好！ @tangzhimin: @lihlii @ROC_lintao 总统虚伪。"

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-24 17:17:25 UTC
我们应该发扬古人的推举制度。 目前总统虚位以待 @ROC_lintao @lihlii @ROC_lintao

立里 @lihlii 2014-05-24 19:19:06 UTC
@tangzhimin 虚位以待和虚位总统是两件事情，前者是暂时策略，后者是宪政体制。选了哪种体制就会有不同的后果。 @ROC_lintao

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-24 19:23:42 UTC
可以考虑永久虚位 总统 @lihlii @ROC_lintao

lihlii @lihlii 2014-05-24 23:00:58 UTC
我想基于民国12年宪法改进一个宪法草案供自治议会讨论，将我对宪政的观察思考结论纳入，并写一个宪政义理解说。 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @ROC_lintao @tangzhimin @wuyoulan @andrewpenzer

lihlii @lihlii 2014-05-24 23:02:46 UTC
飘扬五色旗GIF动画 http://makegif.com/gwTW @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @ROC_lintao @tangzhimin @WuyouLan @andrewpenzer @ifoo4

lihlii @lihlii 2014-05-24 23:09:09 UTC
中华民国沦陷区自治政府筹备问卷 http://goo.gl/MksulS http://goo.gl/3isrEM 请大家大力传播！ pic.twitter.com/M0iKgesxx8 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @WuyouLan


lihlii @lihlii 2014-05-25 02:05:03 UTC
看了这篇文章介绍的历史，发现"曹锟贿选"根本不是事实，而是反对派攻击的口号而已。 http://liveweb.archive.org/web/20130108181640/http://www.law-culture.com/showNews.asp?id=7387 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @WuyouLan @Buxoro @Yns1971

lihlii @lihlii 2014-05-25 02:06:00 UTC
实则是议员违法渎职拖延国会议事，国会议长不得不采用将议员薪资由年付改成按出席国会的工作日给付，不出席就扣工资的方法，试图逼迫、引诱议员履 职而已。 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @WuyouLan @Buxoro @Yns1971

lihlii @lihlii 2014-05-25 02:07:08 UTC
根本不是买选票，而是对议员玩忽职守的反制措施，完全合理，虽然并不合法（因为没有法律依据）。 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @WuyouLan @Buxoro @Yns1971

lihlii @lihlii 2014-05-25 02:08:59 UTC
贿选的准确定义是，你如果投票支持我，我给你额外的钱。而所谓曹锟贿选并不是投票支持他就给钱，而是出席国会就付工资，否则不付议员工资。为了凑 足法定出 席人数。 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @WuyouLan @Buxoro @Yns1971

lihlii @lihlii 2014-05-25 02:09:52 UTC
那些议员自己离开职守本身是恶劣作法。国共历史教材为了攻击北洋政府立宪和平统一中国的努力，为了合理化自己的武装割据造反企图，而攻击曹锟是 "贿选"。 @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @WuyouLan @Buxoro @Yns1971

集思 @T_7 2014-05-25 06:34:32 UTC
@lihlii 问卷看来喜欢《三民主义吾党所宗》的还是多，你还真不能都杀了喂狗啊

立里 @lihlii 2014-05-25 11:07:15 UTC
是呀，一是对共匪痛恨导致对蒋匪的美化想象；而是因为长期蒋匪谎言教育的结果，所以还需要努力澄清历史，试图说服人民。在这之前只能并用蒋匪的那 套标志聚 集人心呢。>@T_7 问卷看来喜欢《三民主义吾党所宗》的还是多，你还真不能都杀了喂狗啊 @ROC_lintao

立里 @lihlii 2014-05-25 11:13:53 UTC
但是现在参加问卷的还太少，还要邀请更多朋友来参与。 @T_7

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 11:24:24 UTC
@ROC_lintao @tangzhimin @lihlii 我還是主張憲法法院首席大法官兼任虛位總統。

立里 @lihlii 2014-05-25 11:27:52 UTC
@andrewpenzer 我反复对比各国制度也觉得这个改进更好。 @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:37:09 UTC
而宪法法院院长比首席大法官名称更合适，最好使其在普通宪法裁决中也没有投票权，超脱于宪法争议之外，而只有在宪法法院无法达成多数裁决意见时， 总统兼宪 法法院院长才有裁决权一票定纷争，以作为宪政危机的最后安全阀 @andrewpenzer @ROC_lintao @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:39:13 UTC
宪法法院院长兼任虚位总统，可以使其超脱于党派、政治纷争，因为无执政权，因而不容易得罪人民，更容易保持宪法法院的独立性，作为人民和政府，政 府和议会 之间宪法争议的第三方仲裁者，前提是必须为三方所接受。所以选举这样的总统须三方认可。 @andrewpenzer @iguangcheng

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:44:56 UTC
因此我认为宪法法院院长兼总统的选举，应由国务院（行政院）提名多人，经国会参院批准名单，众院多数选出票数最高两人，交全国人民投票决定其中一 人。这样的总统可为人民、国会和政府三方所接受，其宪法裁决具有权威性。 @andrewpenzer @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:47:20 UTC
这样的宪法法院院长日常处理宪法诉讼的工作量极少，而薪俸待遇不会低，所以兼任虚位总统作为国家元首和外交形象代表，做一些日常政治花瓶工作，也 算是为国家服务，且日常可被人民所熟悉，更易服从其宪法裁决权威。 @andrewpenzer @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 11:50:00 UTC
为作为宪政最后稳定舵的作用，宪法法院院长兼总统实行终身制，非叛国罪嫌不得去职。宪法法院和美国学习采用终身制，确保宪法裁决的长期稳定性。 @andrewpenzer @tangzhimin

立里 @lihlii 2014-05-25 12:23:10 UTC
因为中国大陆支持青天白日满地红、三民主义吾党所宗的人还是占多数，台湾的爱国者也以这些为国家标志，所以在团结一致民主建国的目标下，我认为可 以相互支 持，我作为五色旗的支持者，也愿意支持青天白日旗。 @T_7 @wuyoulan @penzer @jad_ventures

立里 @lihlii 2014-05-25 12:40:15 UTC
中华民国沦陷区自治议会筹备组 https://plus.google.com/communities/112601408223229146984 @T_7 @WuyouLan @penzer @jad_ventures @tangzhimin @suyutong @wenyunchao @tengbiao @iguangcheng @zuola

陈云飞 @chen_yunfei 2014-05-25 14:30:30 UTC
毛新宇会胜出 RT @lihlii: 但习包子已经身负多项反人类罪嫌，要面临刑事调查，不得为参选人。>@tangzhimin 推举习近平的理由是：中国是大家的，共党人只要改邪归正，去掉暴力和阶级斗争的邪恶思想， 都是中国人 @chen_yunfei

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 14:34:53 UTC
请列举习近平的反人类罪状 @chen_yunfei @lihlii @chen_yunfei

lihlii @lihlii 2014-05-25 14:35:43 UTC
要找到这几部法律，依照其组织国会选举。 《中华民国国会组织法》 《参议院议员选举法》 《众议院议员选举法》 http://jds.cass.cn/Item/20524.aspx @chen_yunfei @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 14:38:25 UTC
在浙江省委书记任上残忍镇压浙江民主党人；在共匪政治局常委任上于北京奥运期间组织镇压人民的维稳行动。>@tangzhimin 请列举习近平的反人类罪状 @chen_yunfei

Winfred Qin @walkinraven 2014-05-25 15:34:31 UTC
@lihlii 假如那些议员都去议会，然后集体弃权，是否可以呢？

立里 @lihlii 2014-05-25 15:49:46 UTC
只要出席到法定人数就可以决议有效，至于对立宪问题弃权，实则也是不负责任。该反对就反对，不出席、跑到外地溜号破坏国会制度，消极怠工，都是毁 弃民主的 做法。连宪法都没定好还当什么国会议员？为啥不辞职还领着国家俸禄吃人民血汗？反而指责曹锟"贿选"，可耻。 @walkinraven

Winfred Qin @walkinraven 2014-05-25 15:51:37 UTC
@lihlii 那是否可以废除议员弃权的权力？

立里 @lihlii 2014-05-25 15:53:38 UTC
如果禁止弃权会造成其他问题。弃权是一种政治选择，但作为国会议员不是一种好的态度。但这和不出席议会是不同性质。 @walkinraven

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:01:58 UTC
看网上关于第一届国会订立的选举法，对中国目前情况有很多不合现实之处，比如蒙古依然有27名议员，青海只有3名议员而其他省可以有10名，诸如 此类，是 当时政治协商的结果。 @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @chen_yunfei @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:04:07 UTC
沦陷区普选有困难，但可以利用网络通信方式进行投票。先进行自愿的选民登记，采用匿名但 可以防止假冒的技术手段。这种网络选举只能作为一种近似普选，但总比没有好，可以作为自治议会的起步。 @ROC_lintao @walkinraven @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:07:50 UTC
所以目前第一需要做的是 1.召集临时参议院，议员是推选而非普选（因为选举法还没有恢复） 2. 临时参议院基于历史上的选举法根据目前现实情况加以权宜修订 3. 进行自愿选民登记， @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @tangzhimin @ovezuo

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:10:04 UTC
发放选民证 4. 举办国会普选 5. 自治国会修订宪法 6. 依照宪法修订选举法，重新普选自治国会、选举自治政府总统、组织内阁、建立宪法法院 @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @tangzhimin @ovezuo

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:12:14 UTC
宪政自治建立过程就像计算机操作系统的自举启动过程，需要一个简单的少数但有代表性的精英主导的临时参议院来商定国会组织法、选举法、宪法，然后 再按照宪 法进行普选过渡到民主制。 @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @tangzhimin @ovezuo

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:13:02 UTC
第一届国会所立法律具有最好的历史合法性，应该尽量采用。 @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @tangzhimin @ovezuo

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 16:14:40 UTC
合法注册 ？ @lihlii @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @ovezuo

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 16:16:49 UTC
匿名？总觉得不可靠， 不可信@lihlii @ROC_lintao @walkinraven

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:18:34 UTC
先在网络上号召各省选派推举沦陷区自治议会临时参议院代表，每省区10名，沦陷区国民海外代表10名。如果照顾疆藏蒙民族地区，可给予这几个省区 20名代表名额，并规定至少一半是本地出生者。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:19:09 UTC
沦陷区的普选条件恶劣，只能近似。 @tangzhimin @ROC_lintao @walkinraven

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:22:33 UTC
如果很难召集所有省区代表，则可以就现有足够代表名额的省区为基础组建自治议会，其他省区人民选派代表逐步加入，复决宪法、选举法等重要法律，必 要时加以修订即可。 @tangzhimin @ROC_lintao @walkinraven

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:24:02 UTC
一开始这种议会的代表性是不足的，但通过不断扩大普选范围而增加代表全面性。一开始只是勇于、愿意参与这一自治议会选举的那部分人民的代表机构。 @tangzhimin @ROC_lintao @walkinraven

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 16:32:57 UTC
这样就会暴露参与者的身份，我担心他们的安全@lihlii

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:34:19 UTC
初期代表全面性不足时可称为"中华民国沦陷区自由公民自治议会"，因为尚未有正式全体人民的普选，只是部分爱自由的人民的自治组织。 @tangzhimin @ROC_lintao @walkinraven

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:35:21 UTC
如果没有选民登记（可以匿名但确保不假冒重复），就没法声明自治议会代表的人民范围。而匿名但防假冒的办法是存在的。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 16:37:46 UTC
可以分为两种：敢于对选举委员会公布身份的选民可以按照实名登记；不敢公布身份的沦陷区选民，则可以匿名参与。两类选民分为不同选区，实名选区的 选举结果具有强代表性，而匿名选区的选举结果不精确而只具有象征意义。每个省区分为实名和匿名两个选区即可。 @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 16:45:39 UTC
10名参议员，好像有点多。 众议院议员呢？ @lihlii

Telling It Straight @tibettruth 2014-05-25 16:47:33 UTC
@lihlii @tangzhimin 恐怖主义爆炸袭击中国新疆 http://wp.me/p4Coyt-10

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 16:56:00 UTC
召集临时参议院，议员是推选而非普选（因为选举法还没有恢复） 也可以毛遂自荐。 可是如何解决网络安全问题啊。 @lihlii @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @ovezuo

立里 @lihlii 2014-05-25 17:03:21 UTC
可以利用 gmail、http://aol.com 所支持的加密通信的邮箱联系。担心身份安全的可以匿名参与选举。也可以利用 google+ 等网站实现。 @tangzhimin @ROC_lintao @T_7 @walkinraven @ovezuo

立里 @lihlii 2014-05-25 17:11:33 UTC
以前第一届国会订立的选举法是参议院每省区10名。但临时参议院召集困难可以先减少名额。民国初期的省区建制已经不合乎目前情况，所以需要按照目 前沦陷区的省区划分来作为省级选区。 http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%B8%80%E7%BA%A7%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 17:12:47 UTC
先得召集临时参议院，才能具有一定代表性地协商国会组织法、选举法修订，才能进行众议院选举。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 17:18:02 UTC
目前中华民国沦陷区存有32个省级区域，如果参议院每省区10名议员，则总共320席，作为参议院是嫌多了些。按照常规参议院规模最好控制在 100-200席。可以减半为160席。疆藏蒙为照顾民族地方，加倍席位，保持10席，其他省区5席，则总席位175席。 @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 17:18:50 UTC
我觉得我们应该到沦陷区的网站上宣传了 @lihlii

lihlii @lihlii 2014-05-25 17:21:12 UTC
临时参议院则召集困难，很多候选人也会顾忌人身安全问题，故可以再减半席位，每省区推选2位议员，疆藏蒙各4名，其中至少一半本地出生者。候选人 要求当地居住10年以上，选民及提名资格以当地常住为准，暂不作限制。 @tangzhimin

立里 @lihlii 2014-05-25 17:21:41 UTC
@tangzhimin 还得扩大宣传范围。最好能到主流媒体上去宣传。;) 共匪办的群众集会也要去。

lihlii @lihlii 2014-05-25 17:41:01 UTC
这样先期努力目标是能推选出具有一定代表性的总共38名各省区临时自治议会参议员，议定国会组织法和选举法，进行可能范围的普选，通过修订的宪 法，然后建立自治政府。 @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 18:18:36 UTC
今年双十节是一个好时机 @lihlii

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 18:25:05 UTC
两名就可以了， 不需要太多。@lihlii

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 18:26:18 UTC
@lihlii @tangzhimin 年龄最大的大法官当院长，同时规定新任大法官年龄应小于60岁，这样不就得了，这样传承有序，也避免选举出现党争。

lihlii @lihlii 2014-05-25 18:29:02 UTC
这样先期努力目标是能推选出具有一定代表性的总共70名各省区临时自治议会参议员，议定国会组织法和选举法，进行可能范围的普选，通过修订的宪 法，然后建立自治政府。 @tangzhimin

立里 @lihlii 2014-05-25 18:30:22 UTC
双十节不如六四独立日。六四会有很多纪念活动，可以合并举办，壮大声势。而且共匪屠杀人民，人民当然有权宣布独立。 @tangzhimin

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 18:31:08 UTC
@lihlii @tangzhimin 谈这些问题为时太早，应该首先若干省，至少是相当于一部分县市实现民主自治，然后才可以谈组织临时政府问题。组织革命军也许还有一些现实意义。

lihlii @lihlii 2014-05-25 18:33:24 UTC
三十二直辖市、省、区各2席总共64席，加上疆、藏、蒙加倍席位各2席共6席，总计70席。疆藏蒙席位加倍是为了提供少数民族均衡代表权，希望其 独立派愿意加入中华民国沦陷区自治议会。 @tangzhimin

立里 @lihlii 2014-05-25 18:35:28 UTC
对，人多了不易召集而且不易凑足全体会议。美国的参议院也是每个州邦2名代表。 @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 18:37:51 UTC
中华民国沦陷区海外居民是否可以首先示范性地建立自治议会呢？这是有条件的，只是自由派至今组织能力比不上共匪各种操控侨团。需要努力。海外居民 可以按照原籍归属选区。 @andrewpenzer @tangzhimin

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 18:47:26 UTC
@lihlii @tangzhimin 想搞这个的人不少，但是搞成的还没见到。得先检讨一下以往的成败教训才行，而且一定要争取西藏流亡政府和维吾尔人反共组织、台湾民主派的参加才行。

lihlii @lihlii 2014-05-25 18:48:33 UTC
你还陷在反共的思维里。现在和共匪毫无关系了，人民独立。 @andrewpenzer @tangzhimin

刘一木 @LIUYIMU701 2014-05-25 18:50:31 UTC
对，公民独立 RT @lihlii: 你还陷在反共的思维里。现在和共匪毫无关系了，人民独立。 @andrewpenzer @tangzhimin

lihlii @lihlii 2014-05-25 18:54:01 UTC
为了尽量扩大代表性，争取目标是实现全民议会，绝不能只争取反共组织参与，而要首先争取沦陷区各地居民参与选举。较为容易的争取目标是海外民运人 士群体， 其次沦陷区民运人士，其次海外居民，其次沦陷区广大居民。 @LIUYIMU701 @andrewpenzer @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 18:54:02 UTC
我们不跟共匪折腾了，我们要建立我们自己的国家了！@LIUYIMU701 @lihlii @andrewpenzer

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 18:54:50 UTC
@lihlii @tangzhimin 你这样搞出来的实际上是类似西藏流亡政府之类的组织。我记得之前也有人想这么干，都没成功。包括维吾尔人，也没有成功的组织一个类似的流亡政府。

立里 @lihlii 2014-05-25 18:54:55 UTC
共匪如果镇压我们当然我们要反击，但是现在我们的原则是，不带共匪玩，请它滚一边去。 @tangzhimin @LIUYIMU701 @andrewpenzer

立里 @lihlii 2014-05-25 18:55:59 UTC
不是流亡政府的目标。而是沦陷区全民政府。 @andrewpenzer @tangzhimin

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 18:57:56 UTC
5月31日北京时间 上午9点开始， 有个全民到共， 天下围城网络大会， 到那里去宣传@lihlii

立里 @lihlii 2014-05-25 19:00:05 UTC
那里基本还是民运人士为主。海外活动人士要努力争取至少先和侨界建立关系，得到他们的支持。因为在海外联络、集会、争取选民至少是不会遭到直接的 威胁。共匪玩阴的派黑帮攻击也是可能的，但总比在墙内威胁小。 @tangzhimin

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 19:01:56 UTC
@tangzhimin @LIUYIMU701 @lihlii 其实应该各省(包括新疆)成立流亡政府，流亡议会再说。

立里 @lihlii 2014-05-25 19:02:44 UTC
没有议会的政府缺乏合法性，这正是那些流亡政府不成功的最根本原因。 @andrewpenzer @tangzhimin @LIUYIMU701

立里 @lihlii 2014-05-25 19:03:51 UTC
我们要建立的不是什么流亡政府，而是自治政府。 @andrewpenzer @tangzhimin @LIUYIMU701

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 19:09:20 UTC
@lihlii @tangzhimin @LIUYIMU701 自治得先在那个省驱逐共匪才行，否则你选举都搞不了，所以先成立类似达兰萨卡那样流亡政府和流亡议会，再逐渐解决沦陷区同胞的参与问题，这是相对现实的选 择。

立里 @lihlii 2014-05-25 19:11:51 UTC
未必。现在网络条件提供了新选择。其次在海外居民中建立议会是应该起步的，但不是流亡议会，就是自治议会。 @andrewpenzer @tangzhimin @LIUYIMU701

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 19:12:24 UTC
可以通过网络选举。人民内心和行为对共匪政权的蔑视就是对共匪政权的驱逐， 相信有一天沦陷区公民会拒绝缴税， 拒绝使用共匪货币。@andrewpenzer @lihlii @LIUYIMU701

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 19:13:20 UTC
没错， 不是流亡政府， 而是自治政府， 今天的网路平台让距离拉近。@lihlii @andrewpenzer @LIUYIMU701

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 19:14:39 UTC
@lihlii @tangzhimin @LIUYIMU701 网络上没人知道对面是人还是狗，怎么搞选举？

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 19:15:06 UTC
中华民国沦陷区的选民和候选人都在国内， 海外不是主战场@lihlii @andrewpenzer

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 19:18:26 UTC
我们更多的精力应该放在与沦陷区同胞的联络和取得共识上， 海外的一些民运人士， 像油条一样， 不值得我们花太多力气。@lihlii @LIUYIMU701 @andrewpenzer

湯志敏 @tangzhimin 2014-05-25 19:23:36 UTC
诚心的人就会交心， 就会秀出他们的真实身份。慢慢来， 当人们看到我们是来真格的， 他们的恐惧也会减少 @andrewpenzer @lihlii @LIUYIMU701

立里 @lihlii 2014-05-25 19:44:52 UTC
你的意思是你可能是只狗？>@andrewpenzer 网络上没人知道对面是人还是狗，怎么搞选举？ @tangzhimin @LIUYIMU701

penzer @andrewpenzer 2014-05-25 19:56:32 UTC
@lihlii @tangzhimin @LIUYIMU701 有可能是匪谍，国保特务工。现实点说，网上投票要做伪太容易，这种事我都干过。

立里 @lihlii 2014-06-13 11:56:56 UTC
国民党立法院长 张道藩 1956年4月19日曾参拜靖国神社 http://baike.baidu.com/view/776808.htm http://bbs.tiexue.net/post_5721693_1.html @ROC_lintao @WuyouLan @T_7 @roc6435579 @jad_ventures

helloyels @helloyeslsed 2014-06-13 11:59:11 UTC
@lihlii @walkinraven @LongZhanBaHuang @T_7 @ROC_lintao @tangzhimin @WuyouLan @andrewpenzer 洗耳恭听

赖永献 @aac_ 2014-08-14 11:40:06 UTC
当时西藏有民主制度？还是你来回答未经选举，所谓西藏代表哪里来的吧 @lihlii 西藏有派代表，蒋政权"蒙藏委员会"里的代表哪里来的？ @iamhudi @aac_ @zhanghui8964 @Sang5449 @degewa @DanHongTang @zhurui1

立里 @lihlii 2014-08-14 11:41:43 UTC
你能扯淡蒙古帝国时期的宪政，你要否认满清帝国对西藏的主权，那你同样的逻辑也可以否认达赖喇嘛和噶厦政府对西藏的统治权及所建政邦的合法性。经 过西藏民 选？ @aac_ @iamhudi @Sang5449 @degewa @DanHongTang @zhurui1

立里 @lihlii 2014-08-14 11:42:07 UTC
你自己去查资料，不要无知无畏。 @aac_ @iamhudi @zhanghui8964 @Sang5449 @degewa @DanHongTang @zhurui1

lihlii @lihlii 2014-08-14 11:43:07 UTC
没有选举法之前何来的选举，而选举法要依据宪法来定。美国立宪之前有什么全国选举吗？你连立宪过程的常识都没有。中华民国的主权继承清帝国，是清 帝退位诏书作为法律文件。 @aac_ @iamhudi @zhanghui8964 @Sang5449 @degewa @DanHongTang

立里 @lihlii 2014-08-14 12:46:24 UTC
请 @degewa 现身说法一下，她家里哪个人被"汉人"折磨死了？>桑杰嘉说藏人每家有人被"汉人"折磨死、枪毙，根本上师流亡国外的事情 @aac_ @iamhudi @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui1

立里 @lihlii 2014-08-14 12:48:58 UTC
民族分裂分子就是如此和共匪内外勾结的。>桑杰嘉：中国共产党是中国人民的执政党，是来自中国，而且全中国人民"默认"甚至支持他们在西藏 胡作非为 @degewa @aac_ @iamhudi @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui1

立里 @lihlii 2014-08-14 12:56:40 UTC
张博树的文章引用了西藏流亡政府官方网站上的汉文文件，因为其中翻译错误，却被桑杰嘉指责为张的错失，这种指责是过分的。 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui1 pic.twitter.com/MF3SB6h33M


立里 @lihlii 2014-08-14 13:04:55 UTC
这一段硬要张博树认可朱维群的说法中的数字来进行论证，也是逻辑混乱的狡辩手法。共匪作假数据颇多，但人口普查数据作假的动机弱得多 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui1 pic.twitter.com/CFfKgfoA3F


康素萍 @kongguyoulan1 2014-08-14 13:08:01 UTC
@lihlii @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui1 我去过拉萨，很美~

立里 @lihlii 2014-08-14 13:12:49 UTC
这在网上就足以看出是事实如此。>有关张先生所谓的"流亡藏人虽然也关心中国的民主化，但更多把中国政治形势的根本变化视为西藏独立的天赐 良机。" 这个说法从达赖喇嘛和西藏流亡政府当时立场看更是作者自编自说的谎言。 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449

立里 @lihlii 2014-08-14 13:20:25 UTC
这段辩解并不成立。提到放弃战争，本身就是主权政邦的利权，而不是地方政府的利权。地方政府无权决定是否对外战争，而对内更不应该打内战，这是任 何非主权政邦的宪法都不会提的问题。 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 pic.twitter.com/Bld7YbMz3f


立里 @lihlii 2014-08-14 13:21:46 UTC
所以，显然还是不以独立为名的独立纲领。但如果按照字面上实行这样的独立，我看也是好事，但实际上只怕做不到那么好，从西藏独立派鼓吹分裂和种族 主义的强 烈程度看，危险就在细节里。 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 @danhongtang @zhurui11

立里 @lihlii 2014-08-14 13:24:09 UTC
我曾提出，如果西藏选择独立，以瑞士为模范建立一个非军事化、永久中立区，也是很好的方案，类似达赖喇嘛的主张。但如果能民主统一是更好的。唯独 鼓吹种族仇恨的分裂主义最危险。 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui11

莫千里 @more19741 2014-08-14 13:24:51 UTC
合则共和，不合则独立，不过不驱除黄俄一切都白搭@lihlii @degewa @zhanghui8964 @Sang5449

立里 @lihlii 2014-08-14 13:29:19 UTC
张博树主张实行双轨制。我反对这种主张，应该实行全面的联邦制，否则又要强化种族主义的分裂制度化。 http://minzhuzhongguo.org/ArtShow.aspx?AID=39350 @degewa @zhanghui8964 @Sang5449 @DanHongTang @zhurui11

立里 @lihlii 2014-08-14 13:40:15 UTC
看这篇可知张博树还是限于共匪的种族主义政治制度思维搞"民族自治区"。不如 @zhanghui8964 的《中国民族问题新思维》http://goo.gl/M0OTg 思维清晰。 http://minzhuzhongguo.org/ArtShow.aspx?AID=39182 @degewa @Sang5449

立里 @lihlii 2014-08-14 14:51:46 UTC
再读 @zhanghui8964 的《中国民族问题新思维》 http://goo.gl/M0OTg 附录一两篇 08年3.14拉萨事件和09年7.5乌鲁木齐事件的评论，赞叹他比我当时思想深刻清醒得多。当时我还支持分裂主义呢！ @degewa @Sang5449

胡荻 @iamhudi 2014-08-14 14:57:21 UTC
张辉不是神！你拿他的文字当支撑没用滴！ 话说，加拿大那个公投的省的资料你查全没？#仍然要坚持用你的阉割版吗？@lihlii @zhanghui8964 @degewa @Sang5449

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