重读一遍，小有修订，请以此为准。=====================晓东大姐，如果我是你，我会仔细去查证得到的讯息，尤其是在对人进行道德指控的时候（某某"造假"、"说谎成性" 之类），更应该加倍谨慎。很遗憾，从这一阶段你的言论来看， 如果是后者——上次提到cross examination（交叉查证）时，你没有显示出这样的良好习惯， 我不清楚这是因为你的思维训练不够，还是因为你根本就不屑于此。 如果是后者，希望你能加强； 你似乎也是在跟着讥笑的（我记不清几位的具体反应了， 。未经严格思维训练的人，若错请纠正）——现在你应该知道它的重要性了， 至少它能保护你自己，免于出不必要的错 很难分清assumption（自以为 如何如何）和facts（经过验证的事实，确实是如何）的区别；即便经过思维训练， 就我认识的你们几位〈调查〉也难免有时将二者混为一谈。 文联署签名者当中，至少老费应该是 经过严格的逻辑思维训练的，但是，很显然，他在联署签名时，也完全没有去查证一下， 〈而查证的工具和方法其实并不复杂（下面你会看见），至少对老费， 不是不能，而是不为，这很让我讶异与遗憾。而其结果，就是你们 调查〉文中出现如此明显的、很不应该的错误， 现在只好由我这方（你们可以认为我是你们"指控方"的对立方，即"辩护方"—— c当然，我只是对「盛雪不是六四见证人」提出质疑， 也仅限于此进行辩护，其它方面，不是我所能或所应之事）来进行 ross examination了，这是去伪存真、确立事实、探求 真相的一种重要方法，我们现在的对谈，实际上已经在不太规范地进行了。 我一直在提醒，前面这几个月 别不亦乐乎地进入这个迷魂阵胡乱放枪放炮一气， 炸膛弹而要小心检查一下，你们放的那些枪弹炮弹，是不是哑弹坏弹 ，尤其是会不会炸到你自己。 好了，言归正传。谢谢你转述的当事人之一陈毅然的证词，这又是一篇不合格的证词，充满含糊与错误。不过， 至少你们不再否认以下事实了：（1）- 盛雪家在北京市前门东大街；（2）- 盛雪家住北京市前门东大街4号楼。（1）是毅然证词的逻辑结论，是已确认的事实；（2）是你们默认的，如果你们现在继续默认或承认， 下面将证明毅然证词中的不实之处，我会认为那就是事实了。 即建立在以上两点基础上。如果你们否认 （2），那我们另议。现在来证明你转述的陈毅然证词之不实，即"盛雪家离天安门广场1500米至2000米"之不实。分四步述之： 【1】目前的焦点【2】Ａ点究竟在哪儿？【3】Ａ、Ｂ的距离【4】陈毅然证词之不实【1】目前的焦点首先须釐清现在问题的焦点。这次你们有进步，不再坚持盛雪家到广场不仅是要从Ａ到Ｂ，还要从Ｂ「再往北500米」到Ｃ了（见 附图４），因此，你们悄悄地将〈调查〉文中的说法（盛雪家到广场「 至少 2000米」）改换为「1500米至2000米」，对此我表示欢迎。这一进步，将问题简化为 从Ａ到Ｂ究竟是七八百米还是 「1500米至2000米」，这就是我们现在争论的焦点。【2】Ａ点究竟在哪儿？其次，须确定Ａ、Ｂ两点。Ｂ很清楚，就是图中所示，即广场东侧路与前门东大街的交叉口，你们似乎没有异议，默认了。 的关键是：Ａ点究竟在哪儿？现在 Ａ点（盛雪家）究竟在哪儿？是上图标示处（距Ｂ点七八百米），还是 陈毅然证词所说的距Ｂ点「1500米至2000米」处？下面证明 Ａ点就在上图标示处，绝不可能在距Ｂ点「1500米至2000米 」处。此前图示中，还有我网搜盛雪家地址「前门东大街4号楼」找到的「物美便利店( 前门东大街店)」，里面明确标明「近正义路」（后面会证明确实如此）： 这里，我再给一个详细的街景图，可以清楚看见「物美便利店」：请注意，左边Ａ处的眼球探照灯的位置和方向，是从前门东大街上往南看的，注意店后面的大楼。下面的街景图， 大楼南面小街上，向北拍摄的（注意下图是在几乎同一位置、但从该 Ａ处的眼球探照灯 往北），楼上清楚标明是「前门东大街4号」：这就完全印证了「物美便利店」确实是在「前门东大街4号」，而且从上面两图看，该店和该楼也确实是「近正义路」的。 如果你想自己核实，很简单，点击下面两个链接即可看见：
- 附图２b：物美便利店：http://map.baidu.
com/#panoid= 09002200011601271038013192Q& panotype=street&heading=190. 23&pitch=8.94&l=19&tn=B_ NORMAL_MAP&sc=0&newmap=1& shareurl=1&pid= 09002200011601271038013192Q - 附图２c：前门东大街4号楼： http://map.
baidu.com/#panoid= 01002200001308301152009935T& panotype=street&heading=354.3& pitch=22.58&l=4&tn=B_NORMAL_ MAP&sc=0&newmap=1&shareurl=1& pid= 01002200001308301152009935T 小结一下：我之前标定的Ａ点（盛雪家），被百度地图和街景证明无误。 【3】 Ａ、Ｂ的距离好了，现在Ａ点确定了，我们可以测量Ａ点（盛雪家）与Ｂ点（天安门广场东南角）的距离了。请看下图（ 附图５b：前门东大街+崇文门西大街各处距离测量 ）：图中可见，根据百度地图提供的测量工具，Ａ、Ｂ的距离是777米，与之前用路程测距750米大致相当。 考虑到前门东大街略有弯度，可以得出结论： 结论：盛雪家(Ａ)到天安门广场东南角(Ｂ)的距离，在800米之内。 【4】刘晓东转述的陈毅然证词之不实最后，我们可以总结一下你转述的陈毅然证词中的不实与含糊之处，你们的原文放在【】内：
- 【前门东大街很长一直延伸到崇文门】
这第一句就错了，从上面各图清晰可见，前门东大街总共只有1公里，从天安门广场东南角向东， 经过正义路口（600米）， 再向东400米到台基厂大街路口为止；再向东， 就是崇文门西大街了，500多米到崇文门。 可见前门东大街是延伸到台基厂大街为止，而非崇文门。
连第一句话都错成这样，本来只要简单地看一看地图，就一目了然。同你前一封回覆一样，也是开口即错（你居然以为台基厂口西站不在 前门东大街上 ），这么简单的查证你都懒得去动一动鼠标，却张口闭口别人是「说谎成性的诬赖」，那你自己好好想一想， 你自己胡乱采用不实之词，又是什么「性」呢？是不是「匪性」？ 胜林在湾区有一位早年一起反共的好友，一针见血地指出， 你这样胡说八道与横行霸道的老子天下第一的习性，这就是中共「 干部子弟」的匪性、狼性。你自己好好想一想， 这有没有一点点道理？ - 【最往东的两栋楼……离正义路还有小半站路，
更准确的地址应该在台基厂口西 ……盛雪家就住在这两栋楼的其中一栋。】
既然你已经知道盛雪家就在「台基厂路口西站」附近，根据附图４（这里再显示一次），那就在Ａ点附近啊， 怎么你到现在都不明白是你们弄错了呢？是真不知道，还是故意" 糊涂"呢？
- 【这两栋楼离天安门广场绝不是你说的700米，
而是1500米至2000米】
第一，我从来没说过盛雪家距广场700米，你在刻意歪曲。我说过750米、七八百米，没说过700米。差距虽不大， 用心却不实；
第二，从附图５b清晰可见，那就是七八百米；
第三，从附图５b清晰可见，若是1500米，就已经到崇文门了（看来你们还真把第一句话的错误贯彻到底了，居然二人都以为「 前门东大街很长一直延伸到崇文门」）；若是2000米， 就已经到北京火车站边上了！这么明显的错误，你们居然不知道？ 如此简单的查证，居然也懒得动一下？！实在不可思议。 - 【正在北京的陈毅然已经实地走了一回，
她从这两栋楼快步走到天安门广场，大约用了近半个小时】
这近乎天方夜谭了。不到800米，要走近半个小时，看来住在医院的就应该是陈毅然本人了。
我自己常常在我家附近的湖边小道走（这里早晚都要很多人这样锻炼身体），2.4 miles，也就是 3862米，我快一点走30分钟，慢一点走35分钟，也就是800米走6分13秒至7分15秒。 盛雪虽是女生，但八九年还年轻，应该不比我现在慢，她走快一点， 甚至心急之下连走带跑，说自己5分钟从家到广场， 怎么你们就能铁口直断她是在「造假」呢？
在这么多证据面前，我也无意说是你们自己在「造假」，但错你们总得认吧？ - 【至于那两栋楼中的一栋是不是叫"前门东大街4号楼"？
也是很容易查出来的，即便叫"前门东大街4号楼"， 也是离前门最远的两栋楼】
这可能是解释我们的分歧点的关键，可否请陈毅然拍几张照过来？从德2016年8月16日附图４：台基厂路口西站附图２：前门东大街4号靠近正义路附图２b：物美便利店附图２c：前门东大街4号楼附图５b：前门东大街+崇文门西大街各处距离测量Diane Liu <shudong96@outlook.com> 於 2016年8月16日 週二 上午9:11寫道：从德：
昨天我又与在北京照顾住院老人的陈毅然联系。她说的情况如下：
前门东大街很长一直延伸到崇文门，不止是前门附近那一个点段。
在前三门那一带有大片楼房， 700米，而是1500米至2离前门和天安门近的楼全部都是国务院各大机关的家属楼， 毅然的朋友就住在离前门近的一栋中， 是属于国务院事务管理局的楼。最往东的两栋楼， 也就是离前门和天安门广场最远的两栋楼，是胡同拆迁楼， 这两栋楼离正义路还有小半站路，更准确的地址应该在台基厂口西， 这两栋楼管理极差，现已破旧不堪，与其它楼有天壤之别， 很容易找到。盛雪家就住在这两栋楼的其中一栋。 这两栋楼离天安门广场绝不是你说的 000米，正在北京的陈毅然已经实地走了一回， 她从这两栋楼快步走到天安门广场，大约用了近半个小时。
至于那两栋楼中的一栋是不是叫"前门东大街4号楼"？
也是很容易查出来的，即便叫"前门东大街 4号楼"，也是离前门最远的两栋楼，因为那一带只有这两栋楼是胡同拆迁楼。 而事实也很清楚，盛雪家是属于胡同拆迁，不属于国务院各大机关。
盛雪的话完全不可信，她是个说谎成性的诬赖。你美其名曰"
不希望横生枝节、漫无目标且不落实处的讨论"，其实， 你却是在盛雪的谎言中转，越转只会离事实越远。还有，我感觉， 你心中的倾向很明显， 你被盛雪的谎言引向盛雪是六四见证人的迷途。
祝好
刘晓东
2016年8月16日星期二
From: Feng [mailto:feng155@gmail.com]
Sent: Tuesday, August 16, 2016 12:09 AM
To: Diane Liu
Cc: iamyuanmin; gongminliliang@googlegroups.com
Subject: Re:盛雪不是「六四」见证人吗？（1）
晓东，
能查证自然很好，不过恐怕再怎么查证也于事无补了。实际上，
你回覆的第一句话就是糊涂的，你自己好像根本没弄明白，所谓「 台基厂路口西站」，就在前门东大街上面， 位置就在我前面标定的Ａ点附近，请参看附图４：台基厂路口西站。 
而你回覆的第一句话却居然说什么「这还需要进一步调查，
到底盛雪是住在前门东大街还是住在台基厂口西？」你看， "地是不是你自己都没有弄清楚地点哪儿跟哪儿，却冒然指责别人在 点上造假 "？而你们几个人联署签名，有的还亲自去过现场，怎么可能全体都 "糊涂"了呢？
而且，从Ａ点（盛雪家）到Ｂ点（广场东南角）也就七八百米，
到了Ｂ点就已经到广场了，根本无需再从Ｂ点「再往北走至少 500米（Ｃ点），才能到达天安门广场」，你说是不是？ 2000米的路程」来了呢？怎么七八百米的距离被你们算出「至少 就算是更往东的台基厂大街十字路口， 5分钟从Ａ也只有你们说的一半的距离啊。距离摆在那儿，客观事实， 谁也变动不了，就算你说马义走了两天，盛雪说她八九年 到Ｂ，也属正常范围。你们以此论证别人 "造假"，现在一堆证据图片明明白白摆在这里，如果有人说倒是你们在 "造假"，你既联署签了名，你又如何脱得了干系？当然， 我至今也不相信你会故意造假，但是说你心直口太太太太太太太快， "事实"并未验证就着急忙慌地抓来就做为依据，拿自以为的 总还差不离吧。
不是吗？你自己再重温一下你们〈考查〉文中论证"盛雪在六四见证
地点上造假 "的那段话吧：
- 【刘劭夫2005年去过盛雪的家，按照盛雪丈夫董昕给出的地址，
她家在台基厂路口西，从北京地图上查， 500米。从台基厂路口西再往西到前门共有三站公共汽车的路， 再从前门向北到天安门广场东边的历史博物馆，至少又有一站路。 北京人都知道，公共汽车一站路的距离是一里路，即 从盛雪家的位置台基厂路口西要先向西走至少 1500米左右，再往北走至少 500米，才能到达天安门广场。这至少2000米的路程盛雪说只用 5分钟，也就是她每分钟走400米，几乎接近奥运会女子百米世界纪录的快速短跑记录，可能吗？ 1500米以外的天安门广场。】陈毅然曾经给盛雪妈带东西的时侯也去过一次盛雪北京的家， 她清楚地记得盛雪家住的楼层不是很高，那一带到处是高楼， 视野很有限，根本看不到至少
你仔细看看，你们错得是不是很离谱？
如果有人说你们有点欲加之罪的味道，你如何说得清楚？
期待原先那位知错就认、知错就改的刘晓东能够清醒回来。
小心别人给你准备好的哑弹，别兴高采烈地乱放一气， 到头来炸到的却很可能是自己。
此错你若认，我们再讨论别的，后面还有好多。
从德 谨上
附图４：台基厂路口西站
Diane Liu <shudong96@outlook.com> 於 2016年8月15日 週一 下午4:01寫道：
从德：
这还需要进一步调查，
到底盛雪是住在前门东大街还是住在台基厂口西？ 请刘劭夫再回忆一下，那一带确实很热闹，楼房很多。
毅然现在正在北京，她已经从台基厂口西走到天安门广场，
用了近半个小时。
我并没有不置可否的态度，只是你一直没有具体说出你调查什么。
我的态度非常明确，盛雪说谎成性，完全不可信。
除了地点，我们文章中质疑盛雪在时间上造假，
你的调查有什么不同看法？此文章对盛雪有诸多质疑， 你还有什么不同调查结果吗？我希望你提出不同意见， 以帮助我们更严谨地证实盛雪造假的问题。
我已经把你举出盛雪家不同地址的新调查告诉毅然。
她现在照顾两个老人，老公公在医院，不知她是否有时间去问。 如果盛雪那间房子没有卖掉，是可以查问出来的。
祝好
晓东
From: Feng [mailto:feng155@gmail.com]
Sent: Monday, August 15, 2016 2:09 PM
To: Liu Diane
Cc: iamyuanmin; gongminliliang@googlegroups.com
Subject: Re: 盛雪不是「六四」见证人吗？（1）
晓东，多谢回覆。早上有点时间，先仔细讨论一个问题。
我希望，我们还是在这里集中焦点、具体分析【盛雪是否「六四」
见证人】这一正题。虽然你不置可否， 我还是先假设你是同意前一封电邮中我所希望的讨论原则（「 实事求是、就事论事、集中焦点地逐一讨论具体问题」）。 我不希望横生枝节、漫无目标且不落实处的讨论， 那样得不出任何可靠的结论， 而且横生的枝节很快就会陷入人身攻击的泥沼。不是吗？你看看， 前面已经冒出来多少对我污名化的谣言。我没有时间、 精力和兴趣去驳斥那些谣言。想想看，如果，我说的是如果， 虽然可能性并不低，如果那些谣言源於中共特高科， 我们在资源方面已经势必处于下风，而他们有的是巨量的时间、 精力和兴趣乃至技术手段去漫天造谣、传谣， 好让切实探讨真相者望而生畏，以达到他们浑水摸鱼的肮脏目的， 不是吗？
因此，还是让我们回归正题，集中焦点、具体分析【盛雪是否「
六四」见证人】这一正题吧。
这里我先起个头：
==============================
====== 【议题1】〈关于盛雪假冒六四见证人幸存者的解析和调查〉一文（
以下简称〈调查〉文）中，所谓「盛雪在六四见证地点上造假」， 其实是误判。
〈调查〉文称，「从盛雪家的位置台基厂路口西要先向西走至少15
00米左右，再往北走至少500米，才能到达天安门广场。这至少 2000米的路程盛雪说只用5分钟」，文中称这不可能、 所以盛雪在说谎。
这是一个误判。理由如下：
（1）- 盛雪家地址（Ａ点）：前门东大街4号楼，在第9层，
见附图１中的Ａ点；〈调查〉文签名的陈毅然、刘劭夫都去过， 可证实此地址。 
（2）- Ａ点具体位置：前门东大街4号在正义路与台基厂路之间
，靠近正义路而非台基厂大街，见 附图２腾讯地图所示。
（3）- 广场东南角（Ｂ点）：在天安门广场东侧路（南北向）
与前门东大街（东西向）交叉口，见附图１中的Ｂ点。
（4）- 广场范围：Ｂ点即广场一角，无需「再往北走至少500
米，才能到达天安门广场」，见附图１中粗体「天安门广场」 周围灰褐色区域所示。
（5）- Ａ、Ｂ间的距离：大约750米，见附图１中Ａ（起）
至Ｂ（终）百度地图的测算。
（6）- 七八百米多长时间：查网上答案，搜狗问问较全面而合理：「跑70
0米大概3分钟；中速走大概7到8分钟」，见附图３；女子800 米跑最快 1分53秒。
（7）- 据此，盛雪说5分钟从Ａ至Ｂ完全可能：八九年盛雪很年轻，27岁
，走快些 5分钟并非难事，跑就更快。
由此可见，〈调查〉文中所谓「至少2000米的路程盛雪说只用5
分钟，这不可能、所以盛雪在说谎」是一个误判，是被严重夸大（ 750米夸张成2000多米，约三倍）后的误判。
附图１：盛雪家地址：前门东大街4号楼
附图２：前门东大街4号靠近正义路
附图３：走700米要多长时间
==============================
======
晓东，你看以上判断是否正确？
从德
2016年8月15日
PS: 匡扶正义(uphold-justice@fdc64.
de )群组我只能收、不能发（详下），这里的的讨论【盛雪不是「六四」见证人吗？】请能发帖的朋友转发。 多谢。
重申一下我的【五不原則】：
================================ 對其他我不想與之討論的人，這裡申明我參與討論的五不原則，
符合其一，即不回應：
一、不東拉西扯：我只討論「六四」真相，這裡只討論：所謂「盛雪不是六四見證人」的論據是否成立？
二、不涉及隱私：我譴責那些不區分公權力與私人領域、拿個人隱私進行人身攻擊的言論與行為；
三、不抓特務：並非中共特線不存在，這裡兩邊都有，極盡挑撥離間之能事，但我反對亂抓特務，自亂陣腳；
四、不理睬疑似特線：有些人來路不明，從未見其反共行為，卻喜歡說「民運如何如何，還不如中共」；
五、不與傻瓜論斷長：頭腦不清卻胡攪蠻纏，超級自我中心卻拉幫結派以抱團取暖的一些可憐蟲。
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