Original user id: 李宇晖_Huey
Date: 2014-07-08 11:12:05
Censored time:: 2014-07-08 11:40:32.094573
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张雪忠学理探讨的文章被秒删，为什么？因为这个问题太重要。《自由／法治先于民主？》@我爱伊拉斯
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张雪忠: 自由/法治先于民主？
创 建时间：2014-7-8 3:40
修 改时间：2014-7-8 3:56
自由／法治先于民主？
张雪忠
最 近，萧瀚老师再次重申他的所谓"自由和法治先于民主"的观点，我想就此谈些不同看法。我写这篇小文章，不是为了引发 与萧老师的个人意气之争，甚至也不指望 自己能说服他。我只是觉得，对于中国这样一个有待政治转型的国家，自由、法治与民主的关系，是一个非常重要的问题， 而和萧老师持相同观点（我个人认为这一 观点是错误的）的人并不少，因此，我想提出我的不同看法，以供大家参考、比较和鉴别。
萧老师说，"自由先于民主，自由是民主的基石，无自 由则无民主，尽可能多的个体追求自由才可能有人群的民主和共和"。在这句话中，萧老师似乎混淆了个人自由和个人对自 由的渴望或追求。个体对自由的渴望再强 烈，对自由的追求再执着，也不等于得到了现实政治意义上的自由（至于文学意义上的良心自由则是另一回事，但这不是我 想在这里讨论的问题）。
政 治意义上的自由，是一定的政治制度的产物，在这种政治制度下，政府权力受到了制衡和约束，从而使人们普遍享有免受政 府权力侵犯的私人财产和活动空间。在一 个政府权力被少数人完全垄断，并且无法得到有效约束的国家，这种意义上的自由，并不是单凭个人对自由的渴望或追求， 就自然可以实现的。在这样的国家，人们 必须首先打破少数人对政府权力的垄断，并在政党竞争的基础上（这显然就是政治民主化），使政府权力得以分立和制衡， 否则，个人自由不可能得到有效的保障。
萧 老师又说，"法治也先于民主，追求自由者应自觉自律地在心中常怀对良法的敬畏，不存在无边界的自由，民主是结果而非 原因"。在这句话中，萧老师的错误似乎 更加明显和严重。法治是一种包括司法独立在内的制度安排，其重点在于使政府权力受到法律的严格约束，以免个人遭受权 力专断和任意的侵犯。但萧老师却把法治 和个体的守法意识混为一谈。
在一个社会，若是已经建立了体现法治原则的政治及司法制度，那么，人们如果普遍具有较高的守法意识，法治当然 会更加稳定和完善。但是，如果这个社会不存在作为政治和司法制度的法治，那么，个体的守法意识并不能代表法治，也不 能产生法治。个体的主观的守法意识和作 为客观制度的法治毕竟是两回事。否则，犯罪率就可以成为衡量有无法治的首要指标了。
"法治先于民主"，这一观点的主要缺陷在于，它无法回答一个根本性的现实问题：在一个国家，当少数人垄断了全部政治 权力，并用权力对司法进行严密控制时，如果不打破这种权力垄断（政治民主化），人们怎么可能单靠对法律的信守，就能 现行实现法治？
如 果萧老师只是在个人的价值序列中，把自由和法治排在民主之前，那当然无可厚非，因为个人的价值取向本身就是个人化的 东西，并无任何公共讨论的必要。但在一 党专政的国家，当专政者一方面垄断着全部政治权力（即普遍剥夺人们参与和决定公共事务的民主权利），另一方面又利用 对权力的垄断，极力剥夺人们的个人自由 并严密控制司法时，如果萧老师仍把自由和法治的实现，视为建立民主政治的前提，而不是恰恰相反，那么萧老师显然有必 要论证：在这样一种权力垄断的政治结构 下，自由和法治怎么可能率先得到实现？
在中国，确实有不少人和萧老师一样认为，只要人们对自由的渴望越来越热烈，对他人的财产及其它个人 权利越来越尊重，并且信守法律的意识越来越强烈，那么，自由、法治和民主自然就可以水到渠成。尽管我非常怀疑，在一 个政府整天毁弃法律并肆意践踏个人权利 的国家，这样一种喜人的局面是否能够形成，但我必须承认，如果这种喜人的局面真的形成了，对于自由、法治和民主的实 现确实是更为有利的。
不 过，我必须特别强调的是，即使这种喜人的局面真的在专政条件下形成了，自由、法治和民主也不可能会"自然"实现。那 些认为它们可以水到渠成地自然实现的人 （以文学化的语言抒发这种诱人情调的现象，似乎并不少见），犯了一个非常重大的认识错误，即把一个国家的政治转型， 这种高度公共性的和高度政治化的社会进 程，偷换为一种纯属个人化的事情。
一个非民主、非法治和不自由的专政国家，转型为一个民主、自由和法治的宪政国家，这绝不可能单靠人们自 发的、个体化的意识或行动，就能够得以实现的。在结束专政制度的同时建立宪政制度，这是一种在全社会范围内开展的严 格意义上的政治行动。这种公共的政治行 动对于任何国家的政治转型，都是不可回避和无法绕开的，并且总是需要一支本身具备一定组织化的政治力量，来对公众进 行动员、组织和领导。
那 些努力凝聚和组建这支政治力量的人，必须对自己的使命具有较为明确的意识，对国家的未来也具有较为清晰的规划；他们 并不是一种不可抗拒的、所谓"自然的" 历史进程的不自觉的顺从者，而是一种新的历史进程自觉开启者、推动者和塑造者。这些自觉肩负历史使命的人，必须具有 高度的现实感和责任感，他们绝不能把自 己个人的价值偏好，当作确定现实政策优先次序的标准，而必须根据事物本身的性质，来看待民主、自由和法治的关系，并 据此设定政治行动的议程。
2014年7月8日
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=10192095&boardid=1
中庸之道胡医 于 2014/7/8 14:05:49 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
胡医生关于张雪忠与萧瀚争论的二个看法
1、自由和法治先于民主？
萧瀚观点：
"自由先于民主，自由是民主的基石，无自由则无民主，尽可能多的个体追求自由才可能有人群的民主和共和"。"法治也先于民主，追求自由者应自觉自 律地在心中常怀对良法的敬畏，不存在无边界的自由，民主是结果而非原因"。"
张雪忠的观点：
在一个政府权力被少数人完全垄断，并且无法得到有效约束的国家，这种意义上的自由，并不是单凭个人对自由的渴望或追求，就自然可以实现的。在这样 的国家，人们必须首先打破少数人对政府权力的垄断，并在政党竞争的基础上（这显然就是政治民主化），使政府权力得以分立和制衡，否则，个人自由不 可能得到有效的保障。
我的观点：
自由是人类追求的终极目标！人类的自由包括自由贸易、自由通讯、居住自由、财产自由、信仰自由、学术自由、结社自由、集会自由、新闻自由这9种自 由的。
而法治的目的是为保护和拓展人类的自由而存在的。自由与法治互为依存，互相促进：法治会随着自由多样性的发展而不断完善，而更完善的法治又会提高 自由多样性的价值，由此使人类合作秩序的扩展变得无限广阔。没有自由的秩序与没有秩序的自由具有同样的破坏性。
法治是一个系统工程，它包括三权分立、地方自治、多党制、宪政、定期民主选举等。民主只是法治的一个分系统而已。
其实专制下的人们在争这种9种自由的同时，也是在不断自我觉醒、不断瓦解人治之墙、不断在为法治打地基、不断建立并完善法治的过程！人治社会的瓦 解和法治社会的建立其实是一个此消彼长的动态过程，是一个从量变到质量的过程，这和传统的专制推倒重来的轮回方式不一样。
2、个人法治意识的培养和集体推动法治的建设没有矛盾！
张雪忠认为萧瀚的观点是:
"只要人们对自由的渴望越来越热烈，对他人的财产及其它个人权利越来越尊重，并且信守法律的意识越来越强烈，那么，自由、法治和民主自然就可以水 到渠成。"
而张雪忠自已的观点是:
"一个非民主、非法治和不自由的专政国家，转型为一个民主、自由和法治的宪政国家，总是需要一支本身具备一定组织化的政治力量，来对公众进行动 员、组织和领导。"。
而我的观点是:
个人法治意识的培养和集体推动法治的建设没有矛盾，它们互为因果！
一个正常的社会，不仅要有完善的法治程序，也要有较高信守法律意识的民众。因此公民运动不仅要求公民们共同去追求、去建立、去不断完善法治程序， 也要求公民们自觉地进行自我修养、自我监督、自我教育、自我完善，把自己培养成为具有基本公民意识和道德水准的理想公民。这和孔子所提倡慎独自修 一致！《中庸》第一章就提出了这一原则。其文云："道也者，不可须臾离也，可离非道也。是故君子戒慎乎其所不睹，恐惧乎其所不闻。莫见乎隐，莫显 乎微。故君子慎其独也。"
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沈括
| 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/8 14:18:09 跟帖回复：
凯迪云情报——发现信息价值 沙发
这和孔子所提倡慎独自修一致！
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回帖人：
中庸之道胡医
| 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/8 14:40:29 引用回复：
第 3 楼 凯迪客户端下载——主流声音 触之泰然
转至第2楼第 2 楼 沈括 2014/7/8 14:18:09 的原帖：这和孔子所提倡慎独自修一致！是这样！公民自身的学习很重要！公民社会是人类智慧的结果！
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回帖人：
BizetCarmen
| 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/8 14:54:43 跟帖回复：
行走者——邀你展示，行走的力量 第 4 楼
一帮不长记性的愚民呀~！
49年前喊民主的，带来民主了吗？！ 萧翰说得对，没有对自由、法治的信念，民主只能是幌子。
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回帖人：
中庸之道胡医
| 只看此人 | 不看此人 | 2014/7/8 19:32:43 引用回复：
思想者——给思想一个市场 第 5 楼
转至第4楼第 4 楼 BizetCarmen 2014/7/8 14:54:43 的原帖：一帮不长记性的愚民呀~！
49年前喊民主的，带来民主了吗？！ 萧翰说得对，没有对自由、法治的信念，民主只能是幌子。 不仅要有对自由、法治的信念，也要有行动！
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