【�河��】香港公投透露甚�信息
�河:我是�河,大家好!
主持人:香港�期10天的和平占中、全民投票,20�正式��了。��所�的「和平占中」,「占中」就是��中�的��,��占中��是香港民�要求中共��曾�它承�的特首普�,但是中共一再阻�,所以香港民��次就要以和平方式��中�,用��的形式�表�意�。
上次�目中我�也提到前一段��北京�表了香港白皮�,其�它有��占中行�和公投�行恐�的意思。�在��白皮�的效�就�示出�了,占中行��20�中午正式��,到21�晚上8�,也就是32�小�之�,投票人�就超�了53.5�,大大的超出了主�方原先��的3天之��取�到10�人投票的目�。�句��,��白皮�就大大的刺激了香港人的底�。我�今天就��河先生��我�分析一下,香港人�甚�要�持普�?香港公投又透露出些甚�信息?
�河先生,�次公投它其�是一�民�的投票,它的�果���只是一���的象徵性意�。前一段中共不��出了白皮�,後�又�用了黑客攻�公投�站,明白的就是要打���公投。那�在��大的�力下,香港人�甚���持要公投呢?
�河:占中和公投��上是�一�普�,��普�是在《中英�合�明》以後,香港移交�中�的�程�中�到了一��方同意的,就是慢慢的�渡到2017年的�候要�行普�。但是目前看�,中共�真正的普�是不打算�香港人了。在��情�下,��上是香港人真正�到普�的一��取的行�。
��上是一次民意��,就�公投��意�上��的�,就是在一�非官方��的公投有��多人�加,它是真的反映民意的。我�得香港人�甚�要�行公投呢?是它已��有退路了。�香港移交�中�以後,中共��上是步步�逼,但是港人是一直要�持,一直要�持。
�於重大事件,港人�有退�,而且在重大事件上,他���取得一些成功,比如�23�立法的事情,那也就是七一大�行,�十�人上街。�然,中共的�食它是不�停止的,它是一步�逼一步的,但是遇到重大事件�,港人是最敢站出�捍�自己�利的。
�一次我��他���的也非常好,�明��真的是民意的基�,非常好。你看公投的�候,它是��方案,你同意哪�方案,���方案��最�都是要�到普�的目的的,但是因�它不同的��有不同的提案嘛,你可以�,然後通���和��投票。所以在��攻�的情�下,就很多人到��去投票。而且你看昨天�始,它就公���投票的交通路�,��也非常好。��作�民�投票��的��好的�,��也是很少�的。而且你看那��子�票的�果,�乎是即�就能把�果公�出�。所以��一次�看的�,�����者和��的人者��的�,香港的民意已�是非常清楚了。
主持人:��在投票的�果��,大家都在�事前一段的白皮�刺激了香港人的神�。您能不能�我�仔�分析一下,��白皮�的甚�地方刺激了香港人的甚�神�?
�河:��其�上一次我�基本上已�分析�了,��白皮�它��上是否�了��《中英�合�明》,�有《基本法》制定�候的一些最基本的原�,包括��制定《基本法》的�候,�小平��,以及中共��的高�官�在各��合所作的表�。就白皮�已�把他�那一部份全部否定掉了。
如果回��去看��那些��的�,�然他��得很清楚的,就是外交和防���方面中央管,其它的真的是不管,就是完全由香港人�定。�在整�就反��了,就�成好像是中央可以不�《基本法》和�法的�定�做�定,�你多少自由就多少自由,�你多少�利就是多少�利,管制�。��就是完全倒��了。��是白皮�刺激了香港人的神�。
因�在�之前,就�才�也�到了,即使是���起人��也估�前3天能有10�人就不�了,就最��的估�也只有30�人,那是��超出一般人的��了。�果2天就有50多�人!所以很多人�得就是10天之�要�到100�人是完全可能的。�超出所有人的��。我�可以看到就是越接近到公投的�候,中共的打�越明�,而每次打�之後,香港的民意�上就�有一次爆�,��是非常清楚的。
除了白皮�以外,《人民日�》在19�有一篇���文章,在�版的一�非常重要的位置上。��面他就把香港的法庭,和《基本法》的�籍�面提到《基本法》的�候用的�法���,他��用(把基本法��)�法是�中��法效力的一�排斥,他就�香港��心�就是�立和半�立的心�。���法完全是不�的。
他另外�地方行政�是不能有�法的,所以你根本就不能提。所以他就�香港社����《基本法》的理解和解�是�的,就是�他�在解�的�候��有解�中�的�法,�只�《基本法》不��法的�向必��正。�又是一��白皮�的加�。
香港的法庭��上是不�中��法的,要�中��法就不存在一��制了。所�「�制」的�就是香港用《基本法》,不用中��法,就是�法不管具�的,具�的都是由《基本法》�保�的。也就是�《人民日�》的社�又加�了白皮�的��,所以�香港人��是一�很大的刺激。因����法��上是�自己《基本法》的否定,然後��怪到香港人身上去,�香港人�《基本法》��理解。
另外,再加上港澳�他又�香港是中�的一�行政�,因此��公投是非法的。所以�些��上都刺激了香港人的神�。
主持人:�,那��也是我�要��的。北京�公投是非法的,那公投它有法理基��?它是非法的�?
�河:��《基本法》的委��有一�委�他就�,《基本法》�面�有包含公投,所以他�任何形式的公投是非法的,��果不能成立。���法,就是�北京�公投是非法的���法,完全�於病急�投�。因�《基本法》是�於�法�的,就是�在英文�面��上都是constitution。所以大家��法���,特�北京��法���呢,我�得是大�小怪了。
�法本身的意�就是《基本法》的意思,所�根本大法嘛,根本大法就是基本的了,最最基本的一�法嘛。��上�法和《基本法》只是�法不一�,是一�的。你像美�每�州都有自己的�法,加州就有加州�法,�然��跟中�的情�不完全一�。
但是�甚�要�到��《基本法》就是�法呢?���型就是�它不具��定法律�文,在���面�有禁止的,都是合法的。就是��法�面�有禁止的,都是合法的,包括《基本法》�面�有禁止的,都是合法的。所以�《基本法》�面�有�定公投是合法的,�不表示公投就是非法的。
主持人:因�它�有�公投是非法的。
�河:�,�道你�《基本法》要�定允�,香港人才能�吃喝拉撒�?��是最荒唐的。�於�大部份的法律��的�,只要法律�有禁止的,都是合法的。至於�你承�不承�它���果,是另外一回事。就是��公投�有�法,就是合法的!你完全可以不承�它,�是你的事情。所以北京�局完完全全�有必要在公投是合法的�是非法的�件事上去大�小怪,除非它自己�得恐�了才���做。
主持人:�,其�公投它完全是一�民�的民意�查。那�中共方面其�就像您�才�的,它完全可以去忽略它,你不喜�它,你可以去忽略它,因�本身它也�有甚�法律的效力在�面。那它�甚�要����?
�河:�,它��上����我�得最��的原因是因���公投跟民意�查有�不同的地方。民意�查是大�本的抽�,在大�本�面抽一部份小�品,然後用��小范�的���品�代表��大�品。因此你看,民意�查它只有1,000例、2,000例,�千例的�查,然後�正��差多少。��中共不怕,因�它可以操�。
但是��公投不一�,公投是��票�,就是�你有一票算一票的,��就不是�一����字,真正能�反映香港的民意,你不用去解�的。那�抽��查你要解�的,��不需要解�。
第二�就是,既然是香港民意的表�,�然是香港人在中共�治17年以後,提出�了自己��的�利,就是普�的�利;那��於中共��,��上是反映了中共�治香港的失�。就是��甚�香港人不信任中共2017年��香港人它曾�允��的投票�?也就是�香港人不相信中共�真正的�香港人�投票,才���取。不然的�,如果�中共的�治�香港人相信中共能���它的承�的�,那香港人用不著去�取。香港人�取是因�不相信中共了,所以表�香港人�中共的一��底的不信任。�是一�。
另外一�,它很害怕就是�中�大�的影�,�台�它不在乎,�甚�呢?因�台�已�有���了。它�香港的表述,是香港在英殖民�期也�有民主��,你�在�甚�非要不可?�就跟中�人一�的,在中�大�就是�你��有���格、�有��素���。早期是���的,�在�然��口�了,�中�大�不是�有素�,是不符合中��情了。
�香港也是的,就是香港原�是�有的,�在香港人�取。那���中�人就有一��品了,就是�香港人原�是�有民主的,�在�取到民主,或者�他�已�在全力�取民主了。�中�人�疑是一�很大的鼓舞,�中�大�的人是一�很大的鼓舞。中�人其�比香港�更好一�,中��有�民主。
主持人:就是��在�民��治�期。
�河:�格的��不是�民��治�期,就是辛亥革命以後,特�是北洋���治�期,北洋��那�候�民���成立呢。
主持人:�。
�河:就是中�民�早期到�民�成立北伐之前,�段����是中�民主自由最好的一��期。中�人曾�有�的,而且就是在�民��治�期,一直到抗�,一直到���期,在�民��治�期怎�都比中共�治�期要好得多!也就是�中�的民主是倒退的,就是��共���治中�以後,就比之前一代不如一代。中�人就很有理由�,香港��都�有都能�取,我�曾��有�,我��甚�不能�取?所以中共怕的是��示�效�。
主持人:您��解�起�我�就比�能�理解,�甚�北京�局要�力地阻���公投。就在��天,��中���行��始之前,�有一�新�比�吸引大家的就是香港��公投�站遭到黑客的攻�,�乎就��了。
�河:����是��了,後�很多���家就加入了所���公投�站,有一��站����黑客攻�的一��站,我不知道是不是美�的,就�次攻�的�候,大家把它公�出�,然後大家可以看。我昨天去看了一下,��是很�人!就是�中�大��出�一波一波�大的攻�波。攻�哪�呢?攻���,一�美�,一�香港。因���香港的��公投的�站��上是美�的一���商,非常非常大的攻�,爆�性的那�攻�。
主持人:所以它不太可能是一般的��在做?
�河:它��不是一般的黑客行�,一般的黑客行���不了��大�模的攻�。��一定是政府�一�的。所以大家都��叫「�家�」的黑客攻�,�����公投�站。但是很快的就修�了,很成功的做到了後��子投票,手�投票、�子投票、��投票,都很成功的�行了。後���的��50多�投票,那是在��以後,恢�了以後做到的。
�然也有一部份人去��投票,但是��投票我�可以看��得也相�好,投票站,就跟美���的�候投票一�的,井井有�,我看了很有意思。
主持人:您�才有提到,就是北京方面每一次�香港施加�力的�候,���果�是跟它�期的相反。那�一次它�甚���用了恐��一招?�有�的新的招�了�?它明�知道�是起反作用的。
�河:���有�法的,就是��17年�它的�治��上是想�了一切�法,把香港�成它的管理之下的。但是中共它有一�特�,它的�治��上是用高��治,它真的�有一�正常的管理方法,就是能��民��意的管理方法,它不可能有!因��民�要�意的管理方法最起�就要�一定限度的民主,而民主���西它�真的是很�做到就是�部份民主,要就是有,要就是�有,因�只要有一部份,人�就��取更多的。中共就不可能�。
所以�年「六四」的�候�甚�要��呢?就是��跟�小平�到不能�一��民主,不能�一��自由。��就是利用�民��有的那�一�把它搞倒掉的,所以我�是「寸步不�」!�是共��自己的�法,��的�法。所以它�有一��法能��民心跟著它,它��了17年都�有做到,它�在�道有甚�新的�法可以做到�一�?做不到的!
因�道�不在��,不在共����;正�不在共����;法律也不在它��。它�甚�要干�香港的司法�立呢?因�香港的司法�立就使它��法把它自己的那一套用到香港去的。它��上在中�大�也不用法律的。如果要按照��法律的�呢,那就按照《基本法》好了,那按照《基本法》中共就�有�法�在直接�控制香港。它更�究的是控制,而不是��香港人做��。因�你要收�民心的�,就必��人家有��的�利。
在中�大���上它用的收�民心的方法就是�大家都腐�嘛!但是�於一�相�自由的地方��的�,你�有�法用鼓�腐�的方式�大家�跟�你的。你只有在完全控制的地方�能�用腐�的方式�控制。
所以中共�有手段的,在�有手段的情�下怎��呢?只能用流氓手段。所以用「�家�」的黑客去攻��人公投的�站��作法本身就拿不出手的!就作�一��在自�是一�崛起的大�,���量已��到世界第二位了,而且要成�一���任的世界大�。
主持人:它�想做作�一�世界��的形象出�。
�河:�,你用��方式�阻止你管���之�的一��制的香港,阻止人�的公投,就光��方式你不可能成�一�世界上��任的大�。因�你作�一�能���世界的大���的�,�不是靠���力能���的,你要靠很多道�上的��的,道�上一���都�有,不主持正�,而且用最下三�的��流氓手段��付香港的公投,就��一�的�,中共就根本和��世界�袖一���都�有。
主持人:那��有一��法,就是因�中共�次�香港的��做法,就像您�才�的,中共想�立的那�世界��的形象相差的太�;�有一��法就是,�回其�是江派的��山或者�德江他�想通�香港�局。您�得��的可能性有多大呢?
�河:��我�得�三��面��,第一��面就是白皮�,上次我�就�了,白皮�它是��院新��,但是��新����上是中共中央�外宣��公室,就是外宣�。那�如果是外宣�的�呢,它真是���山管的,就��角度上��。
另外一�,�德江是管港澳的。所以他�都是具�管事的。因此你要�他�通�香港�局呢,他有�件,而且不能�他�有��,即使是�有��的�,最起�他�是有�任的。因�一�是管港澳的,另外一�是管宣�的。
主持人:那�您能不能�一下他�的��有可能是甚�呢?
�河:��就是�他如果�得,就是目前他�的政治地位,就是他�的政治�力受到干�、受到影�了,就是�整���派系和他���的管���,如果他�得受到威�了,那就是他的��,他希望�出一�事�使得他的地位、他的�力、他所管�的�西更具有重要性。
另外一�,如果在�策�,你如果不�我��有的�力的�,那我�你也不好�。那起��是���。我�最起�他就是有�任的。�然我不是�他一定�了,或者��,我只是�他的��和可能性。
如果�他真的是�局的�,那���就在��了,�甚�他能�了局?你比方在美�,它有很多官僚��,����,整�官僚��都是�他服�的。他不可能去�局。就是��家�器,或者是�家�器的一部份吧,它是��著�家的�的政策��的。他不�是�因�你上台了,我跟你不是一�政治��,我跟你不是一��派的,我就跟你��局,他做不到。
但中��甚�可以�局?�就是一�基本的��了,就是�所做的,�香港的�透、�香港管制的政策,它符合中共�香港的一�政策。你看�年23�立法,很清楚。也就是�在中共��大局�面是政治正�,它可以明目����做,往左走,就是往�制�方面走,在中共的系��面永�都是政治正�。
主持人:它永�都行得通的。
�河:它永�都行得通的。我�可以看到��,自�97年以後�香港的�透、�香港自由的�食,甚至�香港司法�立的�食等等,它是�有停�的。另外一�,它也符合中共�於一些特�地�的��做法和中共的�史,你像�年西藏的《十七���》,制定了以後,至少�1956年�始就在西藏大�模的破�,最�才��致1959年��喇嘛出走。
中共��就�有履行��的��的,也�有履行��的��的。��一���的�,即使有�局的�,那也是跟中共��系�的邪�直接相�的。就在��系��面你可以不��做,但你��做的���人能阻止你。�然我���中共��系���的�也是很自然的,就在中共系��面有人��做,不一定非得有人去�局不可。
主持人:�有一��法就是�香港是法治之地,香港民�就��遵�守法。�然您�才也分析了,其���公投它��有�不合法,也�有��法。那�有�有一�您�得更合情合理的�法呢?
�河:是��子的,因��在�取的是《基本法》�面�定的,和《中英�合�明》�面�定的�西,也就是�首先�法的可以�是中共�局,它��反��在先,所以他�是�取��局守法。你可以��角度��。
但是�另外一�角度上��的�,即使是民主�家,很成熟的民主�家,它的社��步也是通�法律和法律之外,尤其是法律之外的行�推�的。因�法律制定的、�定的都是社�的��,�於社�的�展,法律是不能��的。所以最好的是�取法律的制定。在西方�家很多是�取立法�保�新的形��化能�在法律上落�下�。
在�取的�程�中,那是法律�有�定的,很可能就有法律之外的行�。你像美�的民���,��就有很多是不符合��的一些法律的��行�,但是最��取的是一�更大���的法治社�,更多人的�利。
所以�即使在成熟的民主�家都是��,更不要�香港���於一�中共�力染指的,而特�首�又是受中共控制的��地�。是有系�的企�破�香港的自治的地位,更不要��一次整�公投是完全在法律��之�的。�然它是一�民意表�,不是�香港必�照著公投的�果去�行,或者中共必�照著公投的�果去�行。
主持人:�,那您�得��民意表�,�然大家��次因�有��多人的��,它是具有非常大的象徵意�。那�除了象徵意�之外,它能有��的作用�?
�河:它��有��的作用的。就像���23�立法的抗�行�,它也是一�民意的表�,但那�民意的表�它不管怎��,把��香港的��拿到��上去了。所以�一次公投��上也在���社�有一�很大的震�。
因��竟香港它�不一�,中共�在它�不可能做到��:第一�,它(��有)已��大到了就像美���在世界上的地位,就是��大到了只有它支援�人,�有�人支援它的程度,�年美�是��子的。它��成功的�到�一步,它不能�����社�,你只要包括��上,甚至包括��的�移上,甚至於包括家�的移民方面,都是要�西方社�有重大的依�的,更不要��家的整���建�,你的市�、你的技�,�西方�有很大的依�,你不可能做到完全不���社�。�是一�。
第二�,你也不可能回到毛��的����的�代去,因���多官�,中共的整�系�是一�依�西方的腐�社�,它不是一��立的腐�社�,它也不可能回到毛��那��代去。所以往前走��到那一步,可能也到不了,永�也到不了;往後退,大家也不�意退回去。
所以��影�呢,它�香港,它不能做到立刻派解放�去把它��了,就�成跟大�一�的,就像�西藏、�新疆那�,就把它�成一��管之地。不是�它�有��能力做,就是��事上�有��能力,它完全有能力,一天就能做到。但是��做到�於中共��,特��中共的������,有多的好�?所以它一定要考�到��社�和香港民意的��表�。因此�管它口�上不一定�承�,但��的�作方面它肯定要做出一些承�也好,或者是一些��性的�步,就像�年23�立法,不是不可能的。
而且�有一�就是公投有�有作用?��上是��意思。��上整�社�的�局、社��史的�展,�有一�重大的�革是事先�算出�,而且按照�算出��施,而且��的。就包括前��的垮�和����柏林��放,都不是�算出�的,所有的人都只能在重大事件�生以後�行事後的��。
如果�有��多�算的�,那�按�起�的�,��的垮�不���生、柏林�不��倒塌的。所以公投的作用,所有人��取社��步的行�,都不是算�果算出�的。
我�可以看到���年�1956年的匈牙利事�,到1968年的布拉格之春,到波�的��工�,甚至到1989年的天安�事件,其�都�後�����整�共�主�的��、����,而且成功的�型起�影�。
但是�年匈牙利人�取�利的�候,1968年布拉格之春的�候,人�可��有想到,如果他�要�算到��精�的�,���能抵抗���大的��?都不是�算出�的。
所以我相信��公投不管�於香港、�台�、�中�大�都�有巨大的影�力。至於���果的�呢,那不是人�了算,也不是中共�了你非法就能算���果的。我�得�於大�人也是一�很大的��,�有甚��算的,就是在中共�治下,我���方式有用�有用、那�方式有�有用,其��有���法,就是去�取自己的�利!香港就是一�榜�。
主持人:�次�目的��已�到了,香港��公投它��再持�,一共要�行10天,我想香港人的民意其�已�表�得相�清楚了,其�不光是民意不可�,天意也是不可�的。�次�目就到��,感�您的收�,再�。
�河:好,��大家,再�。
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