每一个宗教中都有不同教派，也有极端派与温和派，一般讲极端派不宽容、专制，温和派博爱。极端派为害世人，对民运负作用大，温和派对世人、对民运有正能量。但温和派要批评极端派，否则别人怎能辩明那些极端者是代表少数教徒还是代表这个宗教呢？北京查建国
在 2015年5月30日 上午1:44，Yi Ding <yiding8@gmail.com>写道：
新基督徒急於"傳道"而且屢次誤傳歪道（例如韓國"好消息"、人性的"白板論"、從別處不經過腦子就照抄的謬誤），我認為這種"傳福音的精神"反映的是內心的狂躁和魔的誘惑，不值得肯定。
On May 29, 2015 10:32 AM, "陈卫珍" <weizhen1971@gmail.com> wrote:----我感到郭弟兄传福音的精神还是值得肯定，毕竟他愿意为着主心里火热。生命的成长都是有一个过程，我们也应该以忍耐的心给予别人成长的时间。但是像你这样的一种针对内部的指正，我从内心里认为非常需要。其实，很多时候，我们不妨从基督徒群体内部身上多找问题，对待自己严格一点，挑剔非信徒的时候少一些，会更加有利于福音的传播。无论如何，能看到万事互相效力，让爱神的人得益处。
确实，基督信仰与民主宪政之间的关系，是非常复杂的，我们很容易从一些案例就归纳出一个结论。对于中国的民主人士，因为上百年来苦苦追求民主和自由，但中国的制度转型却仿佛深陷在一个淤泥里，无数仁人志士的血流出来，却仿佛被地底下的黑洞吸走了。所以当一部分人被神拣选，成为基督徒后，在他们看到欧美的民主宪政，是如何得益于新教信仰，就仿佛是找到了中国社会民主制度的金钥匙。本人曾经也是非常火热地沉浸在，中国在不久的将来会实现福音化，福音化的实现，民主和自由的到来不可避免，这样的一种思维路径中。近年来又发现，这个思路是简单化了。
正像你所说的，只有绝对主导的因素才形成正相关。我也发现，基督信仰对于民主宪政的直接作用，更容易发生在一个没有什么历史包袱的国家中，像美国。因为毕竟真理和圣灵的律，是关于永恒世界的，而这个世界被罪性之律驱使，历史包袱越大的国家，受罪性驱使之力也越大，那么真理和圣灵的律就越不能起明显的作用。在 2015年5月29日 下午12:56，Yi Ding <yiding8@gmail.com>写道：陳姊妹，新基督徒對教義理解尚淺就急於"傳道"，真的值得肯定嗎？
"正相關"的說法也不妥當。嚴格的講，只有絕對主導的因素才可能形成正相關。二戰前的歐洲、當今的非洲，都說明基督信仰和憲政民主之間不存在正相關。
像陳姊妹這樣溫和的基督徒多些，對憲政民主的實現是有幫助的，但狂躁而自命不凡的基督徒會起到反作用。On May 29, 2015 8:57 AM, "陈卫珍" <weizhen1971@gmail.com> wrote:--郭弟兄刚刚信主，传福音火热，这是应该肯定的。但是他对于基督信仰与民主自由的关系方面的思考确实非常不成熟。
本人相信基督信仰，特别是新教信仰，与宪政民主之间存在着一种非常积极的正相关联系，特别是对于欧美民主宪政的影响，然而这样的一种非常积极的正相关，是否今后会直接作用在中国社会的制度转型，是还需要继续思考探索的。就福音的本意来说，灵魂的得救是必然性的恩典，但是对于地上民主制度的建立，则是一种或然性的恩典，恰如信徒疾病得医治，也只是一种或然性恩典。把一种或然性的恩典，用一种确定信的推理，是很不成熟的。但是无论如何，我相信，中国社会今后福音的广泛传播，对于民主和自由的普及，绝对有正面的作用。
非信徒看待基督信仰这个群体，是需要比较立体一点的思维方式，这样才能看得更加清楚一一点，不要从某些牧师、或者说是某些教会、或者是某些信徒个体的一些言行，然后就得出有神论者如何如何、基督教如何如何的结论。这样的一种思维方式，对于做理论研究者，尤其有害。
——陈卫珍--在 2015年5月29日 上午11:30，Xu Wenli徐文立 <xwl1943@gmail.com>写道：--供參考的意見——我认为查建国先生对"神本主义"产生了一点误解。这个误解来自于"本"字，"本"指的是核心，以什么为本，在政治上主要是谈权益的分配原则，因此，"X本"就是指权力究竟如何分配才能保证原则的实现。在这里，以神为本（不叫神本主义，没有这个词汇）指的是，一切权力归神所有，而这里的神不是指上帝而是特指中世纪时代的天主教教会阶层（在此之后就没有这样一个权力阶层了）。郭先生所谈的大家只有信仰上帝才能争取到民主，固然是不对的，甚至是非常愚昧的。但是他的话语中完全没有涉及权力必须属于"天主教会"（今天就是以梵蒂冈教皇为领袖的教会），更何况我认为郭信仰的可能是新教，与天主教是不同的宗教组织，没有隶属关系。对于一个普通的信徒来说，他对教义的理解出现一些问题，这是常有的事，因为他即非传道者也非权力掌握者，他对宗教的理解也不如受过专门教育的宗教界人士那么深刻，这是常人都会犯的毛病。我就遇到过法轮功的人，号称比我做的事情更多更有成就，我就告诉他，不是说，他一宣布加入这个团体，这个团体所做的事情就变成了他所做的事情。事实是，任何一个个体都无法代表一个群体，群体取得的任何成就是个体贡献的，却不能因此而拿来与其他个体相比较。同样，郭所作所为也不代表任何人，只代表他个人的体会，仅此而已，根本达不到代表群体的高度。（以上麻烦您转一下，谢谢）
On Friday, May 29, 2015, jiaguo zha <beijingzhajianguo@gmail.com> wrote:什么是当今民运圈内的神本主义？怎样把神与中国民主转型统一起来？这些教徒是如何的专断、愚味？就请读读郭永丰这段精采论述吧： "中国人搞民主一百多年之所以难成功，神不乐意才是最根本，神乐意时就会兴起千千万万属于基督的精兵，且让这些精兵无处不在地蓬蓬勃勃迅猛发展起来，届时你不想成功也由不得你，现在正是时候，那就全力以赴竭尽所能事做好传福音的事工就可以了" 北京查建国在 2015年5月29日 下午1:03，中国民主 <gyf46zy@gmail.com>写道：作者：郭永丰
凡是真诚搞民主的都是我的朋友，凡是真诚爱基督的都是我的朋友，最让我更爱的是基督徒民主人士，不信耶稣只凭血气和义气做事，不搞民主没有真正属于公义的情怀。
非基督徒民主人士都容易自我，对于自己所从事的事业特别自义，把一切荣耀都归于自己，甚至还会窃取他人的功劳和成绩，容易骄傲自满狂妄自大得罪人也被人得罪，特别喜欢人们对自己的称赞，最见不得任何他人对自己批评和建议，极虚荣爱面子容易打击报复人误大事，毫无谦卑容忍只爱听他人的赞赏，哪怕这种赞赏就是拍马屁丝毫也不中肯，无论好坏就是喜欢赞扬自己的人，绝不会容忍任何正当中肯提建议者，常常把赞赏自己的人视为最亲密的战友或知己，有点权力时就大力提拔重用之，任何批评者都只能靠边站，心胸狭隘刚愎自用唯我独尊与中共官权毫无二致，只要被人说一点点不是就火冒三丈恼羞成怒恨死了那个人，遇事冲动容易急躁冒进常常失去理智。
耶稣叫我们爱人如己甚至爱仇敌，是要我们实实在在行出来，还要有舍己的大无畏精神，绝大多数基督徒胆小怕事贪生怕死根本不是为主而活，遇到任何困难和挫折时只会祈祷没有任何作为，仿佛把基督当成随叫随到的家奴，自己什么都可以不做都叫主完成，需要时迫切祈祷不需要时忘得一干二净。
基督徒民主人士能够做到边祈祷边行动，无所畏惧绝不贪生怕死，该说的要说到该做的要做到，绝不拖泥带水敷衍了是推脱责任毫无担当或者怕得罪人，实在不能说不能做的才迫切祈祷，因为主已给我们很多做事的能力和智慧，在主的带领下高效发挥充分运用不枉主的一片苦心，求主引领预备开道不断拓宽视野，这是主深深扎根在生命中的根本保证。
基督徒民主人士只是神的工具和器皿，把一切荣耀全归于神，认为抵挡自己就是抵挡基督，根本没必要与任何人的任何话题斤斤计较耿耿于怀，活在基督里就完全无我，一切都在为神而活，时刻都在彰显神的光和盐的作用，这就足够了。
基督徒最有忍耐宽怀，绝不骂人打人讲任何粗话，凡事忍耐凡事盼望是基督徒的本份，一切都交托于神由神做主，忍耐可以化解一切恩怨仇恨矛盾，解除一切烦恼和苦痛，让人们和睦相处清净共事。
基督乃和平之君是道路生命真理，是至高的公义爱和圣洁，作为基督徒，我们无需学世人像世人，只要我们的主满意就行，我们与世人的关系乃是泾渭分明的，对于世人我们只有爱，只要传福音给他们即可，一定要给他们祈祷，绝不是怨恨仇视或隔离谁，也不是厮杀打骂或争论，我们必须尊重任何人的人格尊严完整，因为作为基督徒，我们身边周围绝大多数人都不信主，尤其包括我们的至亲挚友，难道我们也不能容忍他们吗？
在基督里我们只是神的工具器皿，只是为主而活而做事荣耀神，绝不是显摆标榜自己，我们在神面前什么都不是，神使用我们时我们才是好器皿，神不使用我们时我们与世人没有本质区别，常常祈祷只是为神更好做事，谦卑包容看待任何人和事物，以最平常的心对待任何人和事，对待特别张狂猖獗自我的人就当看耍猴，无需斥责无需争论一笑了之即可。凡人只要把自己太当人太当回事时，这个社会的争执冲突和矛盾就会永远没完没了。只有在基督里完全做到无我，切实为国为民成就大事的气候就真的形成了。
中国人搞民主一百多年之所以难成功，神不乐意才是最根本，神乐意时就会兴起千千万万属于基督的精兵，且让这些精兵无处不在地蓬蓬勃勃迅猛发展起来，届时你不想成功也由不得你，现在正是时候，那就全力以赴竭尽所能事做好传福音的事工就可以了。
感谢神给我们做人处事应变各种人和事的智慧与能力！愿一切荣耀颂赞都归于神，我们只是神的器皿！
奉耶稣基督的名 阿门
2015年5月29日
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"我的祖国我建设"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到iamyuanmin+unsubscribe@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"我的祖国我建设"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到iamyuanmin+unsubscribe@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"我的祖国我建设"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到iamyuanmin+unsubscribe@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"我的祖国我建设"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到iamyuanmin+unsubscribe@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"我的祖国我建设"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件，请发送电子邮件到iamyuanmin+unsubscribe@googlegroups.com。
要查看更多选项，请访问https://groups.google.com/d/optout。
北京 査建国
本文来自《童言无忌》邮件群组。回复本邮件将发信到邮件群组，将可能暴露您的email 地址，姓名，IP 地址，操作系统和发信软件版本信息。如要私下回复给本文作者，请手工拷倍发信人邮件地址另外发信。请参考 邮件组和电邮的隐私保护建议 https://groups.google.com/group/lihlii/t/30122ea197f17c7
退订 请发电邮给 lihlii+unsubscribe@googlegroups.com
订阅 请发电邮给 lihlii+subscribe@googlegroups.com
网页浏览 https://groups.google.com/group/lihlii?hl=zh-CN
---
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"童言无忌"群组。
要在网络上查看此讨论，请访问https://groups.google.com/d/msgid/lihlii/CAFH%3D8-5Wig4K%3DRQwwSKWPpamz-7HriE_nEKPpj1hnU4seeB0sQ%40mail.gmail.com。
沒有留言:
張貼留言
欢迎回帖各抒己见！