新闻报道
经济与人权--汉学家史谛曼谈默克尔访华
德国总理默克尔访华之际,作家、汉学家史谛曼接受德意志电台采访,谈论经济与人权政策的轻重。史谛曼对人权政策的削弱表示批评,但认为,默克尔在中国谈人权"或多或少是例行公事"。
(德国之声中文网)
问:总理的此次访问明显以经济为重。除了半数内阁部长以外,还有多名达克斯企业总裁随同访问。这一访问重点引起一些 人的愤怒。比如,德国联邦议会人权委员会主席柯尼希思(Tom Koenigs)要求默克尔也在中国人权问题上明确表态,而不是遵循"金钱代替人权"的政策。您也感到愤怒吗?
史谛曼(Tilman Spengler):我也愤怒,但没有那么强烈。因为即便我出离愤怒,也不会有什么效果。但柯尼希思先生当然有他愤怒的理由。
问:如果您是默克尔女士,您会怎样做?
史谛曼:我想,联邦政府有自己的任务。我没有看出政府或者议会或者任何一个议会党派面临巨大的压力,为了坚持人权而 放弃经济关系、与中国翻脸。从这一意义上,默克尔当然也只是完成政府的任务。也就是说,不能专门对她进行批评。但您说得对,今天人们称之为务实的处理方 式,的确把许多要求挤到一边,而以前,人们曾经对这些要求显著地更为强调。
默克尔在双边对话上
问:这场讨论不是新的,总是同样的问题:人权与现实政治,我们该怎么做?问题可能牵涉到自身的可信性:我们不能去了 只谈经济,默克尔也没有这样的打算。她将与公民社会代表会晤,比如环保人士。我们必须说明这一点。但另一个问题是:如果公开地作出这样的表示,会有怎样的 效果?比如2007年,默克尔曾在柏林会晤达赖喇嘛,结果中方中断了往来。
史谛曼:没错。特别是她的朋友温家宝不得不面临这一局面。温家宝得知这一消息后,几乎要哭了。但您也谈到了另一个十 分重要的问题。两三年、或者四年之前,德国媒体对中国侵犯人权的报道出乎想象的多。而除了那里持续最严重地侵犯人权之外,人们还希望了解其它有关中国的信 息。如今这样的报道强度和对人权的呼吁减弱了不少,除了某些个别的事件,比如德国书业和平奖颁发给中国艺术家。
问:诺贝尔和平奖得主刘晓波仍在狱中。谈人权,会发出一个信号,即我们没有忘记你们。这一次,艺术家艾未未也希望默克尔谈及他的事件。艾未未尽管不再被关押,但他不被允许离开中国,因此也无法前往柏林担任客座教授。
史谛曼:是的,我们大家都希望她会这么做。只不过,提出这样的问题是好的,但默克尔女士将会得到的答复,我们已经知 道了。所以,这或多或少有些例行公事。唯一留下的积极效果是,双方就这一议题交换意见的消息,或早或晚传到公众舆论那里,传到还要在狱中度过9年的刘晓波 那里,或者其他无名的人权人士那里,西方舆论并不了解他们,但他们也面临同样大的困难。比如许多维权律师等很多人的处境。
问:德国驻华记者也向总理发表公开信,表达对工作条件的不满。信中说,恐吓和限制已达到新的高潮。德国记者和他们的中国助理受到窃听、威胁、施压,遭殴打的事件也越来越多。总理的发言人说,她将在中国谈及这个话题。这会有结果吗?
史谛曼:中国外交部已经回答说,--这也是对默克尔女士尚未提出的问题的回答:只要德国或国际记者遵守中国的法律法 规,他们就无须惧怕。在中国政府的外交和宣传部看来,记者相当于公司的发言人。中国的国家电视台台长数天前明确表示,记者的首要任务是发挥好的喉舌作用。 在德国的一些编辑部当然有不同的看法。
问:那么,明确的姿态,比如接见达赖喇嘛没有效果;幕后的交谈,看来也没有效果。既然如此,是否意味着中国领导层压根儿不受任何影响呢?
史谛曼:不是的。当然要不断地钻,钻,钻,小步前进,无论在公开场合,还是秘密会谈中。我之前的意思是,一些头条新 闻,比如艾未未的事件,当然是出于好的意图,而其他的事情则忽略不顾;其次,站在道德的高点抨击中国的人权或监狱状况,意味着,我们也应当与总统奥巴马会 晤时谈关塔那摩的问题,这才使我们对中国的批评有合法性。否则就是双重道德。
默克尔在欢迎仪式上
问:这难道意味着,如果我帮助一个人,别人说,你为什么不帮另一个人,那么,我就谁也不帮了?
史谛曼:不。不是的,这是一个合法性的问题。如果一个人说,我在各种情况下都这么做,那会更有可信性。
问:近期以来,西方世界至少在文学艺术领域发出明确的信号,许多国际艺术家对艾未未表示支持,刘晓波获得诺贝尔和平奖,德国书业和平奖授予廖亦武。廖亦武将于10月在法兰克福领取这一奖项。人们不是至少可以做这些吗?
史谛曼:这是一个信号,传达的信息是:这与世界上每个人相关。这十分重要。但是也有一些值得反思的地方。这一奖项有 一定的传统,一定的用意。我知道,廖亦武曾忍受极大的痛苦,这一点毫无疑问。但是,德国书业和平奖的意图,是表彰那些致力于促进他人之间相互理解的人。我 祝贺廖亦武赢得此奖。我只是问,在评奖时是否更加忠于原本的意图,更为严格一点。不过,您此前也说过,我们是想推举一些案例,来表明某些基本的状况,这里 选择什么方式就不要过分追究了。在这一点上,与政界相比,文化界的确在道德和坦诚上远远走在前面。
问:如果我理解的正确,您是在呼吁批评中国的人也进行一些自我批评?
史谛曼:如果这样会挺好。
(采访整理有删节)
采访记者:Susanne Führer (德意志电台) 编译:苗子
责编:李鱼
- 日期 30.08.2012
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