社會學教授：研究中國紅燈區最大的危險是被小姐愛上
潘綏銘：研究中國紅燈區最大的危險是被小姐愛上
中國人民大學社會學系教授潘綏銘是國內"紅燈區"研究的權威學者。從1998到2010年，潘綏銘及其團隊共定性研究過中國23個"紅燈區"，訪談 過1132位"小姐"，239位"媽咪"或老板，以及212位嫖客。關于潘綏銘教授，讀者可參考本刊第376期報道《一個性社會學家的自我修養》。本文爲 潘綏銘教授接受本刊4次專訪中談及在"紅燈區"考察的部分。爲保留潘教授個性化的語言風格，我們采用了第一人稱的口述形式。
【"原來你只看不幹"】
人家最喜歡問的就是，潘老師你嫖不嫖？我說我不嫖吧，你們也不信，我說我嫖吧，那我又違心。我只好不說，你們也別問。所有人都是假設你要嫖的。當然 這些年講了這麽多，像我現在把這些事都說了，大概能有百分之六十的人相信：甭管他嫖不嫖，反正他確實做研究了。實際上他只是忽略你嫖不嫖。你真要問他認爲 潘老師嫖不嫖，估計百分之九十的人還是說你肯定嫖過。這很正常。
我說我最早是三陪男，陪著資本家到處跑。1995年前後，我有一個朋友是小爆發戶，有錢了就揪著我到處去吃喝玩樂，拿我當花瓶。他是我在文革當工人 時認識的工友。人家發了小財帶你到處走，跑了有十幾個地方吧，南方北方哪都去過。無意中你就接觸到這些小姐了，到處都能看見。誰都有這好奇心，你想了解她 們到底是怎麽回事。也試過當場跟人家聊一聊談一談，發現根本就不行，隔著一層山一樣，什麽都了解不到。
我就尋思這個我怎麽弄，後來就想到必須要通過老板和媽咪。通過她們你才能跟小姐有點接觸。可是這個你上哪找去，誰認識這個媽咪啊。1998年另外一 個哥們，也算發小，他自己跑到東莞去當醫院院長去了。醫院院長人脈就廣了，什麽人都認識，尤其他的患者好多都是做生意的。他跟一個卡拉OK廳的媽咪和老伴 非常熟。他主動說你上我那去，我有關系啊，我幫你介紹進去。就這麽去的。我們學術上管這個叫引路人。
去了以後只能在那OK廳裏面，你還能到哪去啊？所以在OK廳裏面這就變成了一種相處了。你天天去又是老板的朋友，又是媽咪的朋友，人家也知道你不是 嫖客，就這麽待下來了。一共待了47天，時間比較長。這才能夠了解到一些東西。因爲你是在人家的非工作時間，非工作場合，非工作關系中接觸這個人，這樣才 能看到她真實的一面。
來之前我就明白一個道理，你假裝嫖客來，根本就一點意義都沒有，從根上就錯了。你充其量了解到價錢問題。可這還需要你了解麽？你問誰誰都知道。你如果假裝去嫖她，那你看到的都是職業表演，跟模特、電影演員一樣。你看見的根本就不是她。
我是想了解人。最開始跟大家想法一樣，她爲什麽會做這一行？人看起來都挺好的嘛。一年以後就發現了，這根本就是個愚蠢的問題，就好比你問一個士兵打 仗爲什麽要沖鋒，士兵告訴你我愛祖國，根本都是放屁，一點意義沒有，都是表演。但是最開始確實是這個動機，跟人家相處以後才明白這些的。
"爲什麽要研究這個？這有什麽好研究的呢？"——她們才不這麽問，這是學者的問題。人家的第一個問題——是不是臥底，是不是警察？第一個問題人家能 給你作證了，說不是警察。第二問是不是記者？要是記者就掐死他。記者是第二恨的。然後就問你來幹嘛。他們不會想到有什麽研究，研究這詞兒都聽不太懂。男老 板向另外的老板介紹我時候說，第一，人家從北京來的；第二，人家現在是教授，馬上就要當研究生了。我回來跟老師們一說都樂得哈哈的。對他們來說，教授還能 聽得懂點兒，研究生他根本就聽不懂，所以研究生就比教授高。
那你來這地方幹嘛？這個問題第三天就解決了，他們用他們的世界給你解釋。我說，我只是來看看。诶他們就抓住了，說，"你只看不幹"。這他就都通順了，接受你了。
其實大多數底層人，生活很簡單，世界很狹小。她主要判斷的是你會不會害她。警察和記者都是會害她的，而你就一個"來看的人"，她才不管你是不是有什麽嗜好啊，是不是變態啊，她沒這些概念。
第一個媽咪是高中畢業了的，自己還念了函授，她比較擔心我給她寫到書裏去。但她手下的姑娘們都沒想到過這個問題，她們都說"啊太好了，把我寫到書裏 頭去，寫我真名兒啊"，把名字都告訴我了，但我很快就忘了。(這是我們的研究道德，不是給人家保密，而是根本就不要記住人家的真名。)
她們是真這麽想的。她們太缺乏關注了，一輩子沒有受到過關注，可能她爸都不看她一眼，所以聽說寫書高興死了。年紀大的顧慮就多點，她們裏頭一半是有孩子的。而文化低的，她無法作評價，我被寫到書裏是什麽意思，她不懂，既不反對也不支持，無所謂。
怎麽打消顧慮？這太簡單了。一年以後我再去，把書給她送了一本。她高興了，翻著看了半天，"啊看不出來是我"。還散發給台灣老板看。
還有一點，她們的生活太狹窄，我待了幾天馬上就覺出來了。小姐最大的苦惱，當然是被壓迫被欺負，可是還有一個，就是太無聊，真的太無聊了。電視劇看 膩了，打麻將又輸不起，一塊錢的都輸不起，一天24小時打麻將下來。所以麻將也不打，撲克也不打，沒事幹，客人隨時可能來，你又得在那坐著，無聊，真的無 聊。時間一長，那小姐是呆呆的，呆若木雞這詞真是太形象了，就那麽呆呆的呆著。所以她們也很希望有個人聊聊天說說話，又不是嫖客，嫖客的話你得表演啊。尤 其是比較年輕的，越是小孩越高興，來了個人跟你聊。而中年人大多數有孩子，孩子不能帶，心理負擔特別重。我就在那跟她們聊聊天，玩玩牌啊，給她們算命，看 手相。
從1998年到2010年。我們一共深入去過13個地方，前前後後一共接觸到一千多個小姐吧。原樣記不住了，但大概的事兒還記得。你要是拿出我書裏的哪個故事來，我就能大概反應出來她是在哪兒，至少在什麽地方。
只有頭兩回是我自己去，後來都是帶學生去的。最多時帶著七個女生，最少時候也帶著四個學生。帶女生有什麽好處呢，她能談感情方面的事。我跟她們爲什 麽也容易說呢，因爲有個代溝，年齡差距在那，你在那住上兩天以後，就恨不得叫你爸爸的叫你爺爺的都有。她一看你這老啊，有安全感。這個年齡差距挺有用的， 她不會把你想象成嫖客。老嫖客倒是有啊，但是你否定了是嫖客，就拿你當長輩來看待了。她會主動跟你聊生活經驗什麽的。
把小姐當人看，我一直這麽強調。但開始也沒這麽自覺拿出來講啊，這個認識比較晚。我一共寫過六本關于小姐的書。大概是在第三或者第四本書的時候，才悟出來的。
【最怕小姐愛上你】
我跟學生講課，每一次我都提這個問題：到她們那去做宣傳教育工作，最大的風險是什麽？回答都是被敲詐啦，被行騙啦，被她們引誘下水吧。包括老師，說老潘你帶我去吧，保證坐懷不亂。
我說你這一說就露了，不合格。什麽叫坐懷不亂？你以爲小姐是妖魔鬼怪非要把你給拉下水啊？你就把她想象成狐狸精了，你怎麽不說她是個可憐的小姑娘呢？你怎麽不說她是個平等的人呢？
只有一次有一個看起來三十多歲的男的，是學醫的，他說對了。最大的危險是：小姐會愛上你的。爲什麽？你這麽一個年齡身份，平等地對待她了，別說很平 等，你就能跟她坐下來聊就夠了。男人從來是這麽跟她們說話的呀(站起來俯視)。你就跟他平等坐下來，能關注她，她就會掉眼淚。在她那個世界，連她爸爸她哥 哥都沒這麽對待過她。
她愛上你了，你可以感謝她，卻沒辦法回報，根本無以回報，搞不好就傷了人家的心。這才是最大的風險。
還有一次，一位女老師非要找小姐談談，就是好奇，不是調查，問我應該先問什麽。我說先問她的孩子啊。她不信，說那麽年輕怎麽會有孩子？我說你一問，她的眼淚就下來了。她更不信了。結果呢，她跟那個小姐抱頭痛哭。
這些都不是做學問的問題，是爲人處世。有一個預防艾滋病的男醫生說，潘老師，我看你寫的書我不信，見你這個人我就信了。我說你罵我長的像嫖客。他說不是，你沒架子。
不是光這個啦。人跟人講的是以心換心，你去了，不能有那麽多隱私。我在東莞的時候，幫我調查的媽咪打電話跟我夫人聊天，那時候打長途多貴呀，她打了三次，都是半個多小時。我夫人直勸她，我給你打吧。不行，還是要她打。後來我走了，她也走了，還記得打電話告訴我。
【紅燈區是怎樣建起來的】
至少我們在四川考察，一共考察了11個縣的開發區，全部都是紅燈區。全國最大的農業縣，只有一個造紙廠這個基礎，在那搞一個開發區，政府只投錢蓋路，就是修好一條馬路，然後號召農民、市民自己掏錢在旁邊蓋房子，房子都是私有的，蓋起來准備辦開發區。
活見鬼啊，我們這種經濟外行都看出來了，這地方離成都還有兩個小時車程，既沒有原料也沒有技術，瘋了才會來投資。那地方人口密集啊，兩個"大隊"， 上萬人口啊，全都沒地可種了，全都開店擺攤了。結果三個月就發現了，賣東西的比買東西的還多。最後農民沒辦法，辦紅燈區，只有小姐能吸引人過來。
當地一開始也管，後來發現，稅務幹部親口跟我們說的，我們欠了農民的債。鎮長幹脆說，我們吃的飯裏面有一頓是小姐給的。靠小姐給你才有稅收啊，農民 才能活下去啊，賣吃的賣衣服的什麽亂七八糟的才能興旺起來。我後來寫個一個《紅燈區在中國爲什麽能存在》，仿照毛主席的《紅色政權爲什麽能在中國存在》。 現在就是因爲這種GDP主義，盲目建開發區。
【紅燈區裏的思想工作】
紅燈區是有定義的。第一地理上得相對集中，第二沒有雜七雜八，就是純粹一個平台，第三得相對公開。符合這三條的也並不多，當然每個縣城都會有，只是大小的問題，我們覺得三家集中在一起以上就可以。三家就是比較小的，三十家就比較大，三百家不可能，政府不允許。
後來我發現老板的思想工作做得特別好。他們怎麽教育小姐？第一天來了你坐在門口，你就看吧。你看這進進出出的這些男人這些嫖客，哪個不是人模狗樣， 回到家哪個不是好丈夫，見了孩子哪個不是好父親？你們將來的前途是什麽，你們就嫁這樣的男人？人家還不要你呢！你最高理想也不過就是嫁個城裏人，好丈夫好 父親是吧？回過頭他來幹這個了。他老婆不知道，別人不知道，誰都裝不知道，你們可是天天看見的。
女孩子的信仰一下就全部打垮了。文化低的女孩子，她說不出這詞兒來，可是她唯一的生活信念就是愛情、婚姻。越是底層的女孩子，就越沒有本錢沒有關系也沒有機會，就越會相信這個。你把這個給打垮，不用你教也不用你催，她什麽都能做的出來，道德就什麽屁都不是了。
老板還有另外一招。你想跑？好啊，你身上有多少錢？三十塊，你能跑多遠？告訴你汽車價格，到不了家。你吃什麽？你不還得回來找我嗎？你回家，我給你 們村長打電話，你一家都活不下去！你想告，好啊，出門左轉彎派出所，先把你當賣淫的給辦了！先把這些道兒都堵住了之後，你不幹你還等什麽？所以他們現在不 用強迫，不像咱們想的那樣。
這些都是我看到和親耳聽到的。聽到老板這麽給小姐做思想工作，比咱們輔導員強多
四川的這幫媽咪老板，上成都九眼橋勞務市場招人去。招女服務員，告訴你我們這是卡拉ok，放歌碟，端盤子，就這麽點兒事。小女孩也不懂，就來。路上 這麽一聊，就已經知道你幹沒幹過，要做過那當然好說了，要是沒做過，他路上請你吃飯啊。還說你穿得太土了，我們那是高檔地方，我給你買件衣服。小女孩哪懂 啊，就來了。來了以後，第一天也是就讓你端盤子，然後教育你：你看看你旁邊的姐妹，人家穿的什麽吃的什麽，你看看人家掙多少錢，你再看看你，一個月一百 塊，爲什麽呢？你白吃白住啊，不要錢嗎，工資一個月一百塊。幹不幹？啊我死也不幹。好啊你走，你還錢，路上吃飯錢，兩頓飯20塊不多吧，我給你買了套衣 服，100塊不多吧，你還我120塊你走。老板都算准了，四川女孩子出門身上頂多50塊錢，她還不起。好啊你就幹呗，你也別幹別的你就端盤子，管吃管住加 一百。五天都用不了，三四天她就自己主動要求出台。然後你告訴她，開處啊，我都弄明白了你是處女，開處5000。這些小姐一個月才掙兩千，你一下就掙了兩 個半月的。到四川我才見到這種所謂開處。所以越像封建社會農業社會，這種事越多。
我在給社會上講課的時候也說，這也是給我們人民大衆的宣傳啊。你別以爲是道德問題，別以爲它是性問題，一點關系都沒有。很簡單，這個農村小孩該誰 管？人民政府沒管，她是中華人民共和國公民，她有就業權，你沒給她提供任何機會，她自己跑到人才就業市場想養活自己，造成這個局面。換了你，十幾歲農村孩 子，連城市都沒進過，普通話不會，別說說了，連聽都聽不太懂的孩子，你說你怎麽辦？
這就應該向大衆做教育。當然現在越來越不用教育大衆了，因爲現在網上，大多數網民已經開始同情小姐了。
【拐賣、強迫越來越少】
這些年，眼瞅著所謂的拐賣和強迫越來越少。我在東莞，一例也沒碰見。所以別人老跟我說，拐賣婦女啊強迫賣淫啊，我說我當時轉了下，小200個小姐我也見過了，我怎麽一個也沒聽說過？後來到四川看見了，但也仍然少。
人家東莞人講，最開始老板都傻乎乎的，也想把小姐關起來看住，電影裏演的那樣。後來發現根本就不可能。那地方城鄉一體化，高度發達，你24小時看著 她？你總得讓她撒泡尿吧？轉眼就沒了。她掉頭就能去對面商店裏做售貨員，收入低不了多少，20%吧。所以她有的是其他就業機會，你管不住她；所以越是商品 發達的地方，越不可能有強迫。再有我昨天跟你講的例子，你把她關起來，別的老板把她救出去，同業競爭。
所以後來我才明白了，所謂的這些個拐賣，都是邊遠地方，比如四川。第一，經濟太不發達，女孩子沒工作，做了小姐也沒處跑，跑了第二份工作沒有，飯都 沒得吃。第二，當地的性産業太不發達，你沒辦法換一個不強迫的場所，也不可能上升到高檔地方去，周圍也沒有別的老板來挖你。而且價格極低，老板真的掙不到 錢，才會把小姐關起來。
還得多說幾句。拐賣啦，強迫啦。別的行業不是也有嗎？還有把弱智人拐去挖煤的呢，白領還有強迫加班的呢。所以不是性産業的特征，不能只盯著小姐看， 也不能只靠打擊，還是得發展市場經濟。市場經濟的老板才能明白，自由勞動者創造的價值更多，就從源頭上減少拐賣和強迫的動力啦。
還有人一直說小姐受害的事情，說是性産業的罪惡。總是把做小姐說得多麽多麽淒慘，多麽多麽危險。然後就義憤填膺：合法化？你願意讓自己的妻子女兒去過這樣的生活嗎？
我一開始也是光看見這一面，後來在深圳，我的女研究生跟三個小姐住門對門，她們三個合夥雇了一個媽咪拉客。媽咪那個累呀，還得給她們站崗放哨，還得 管篩選客人，客人挑不對就挨罵。女生就寫了這個碩士論文，我看了我就想了，她們三個小姑娘憑什麽呀？就憑一個自由身啊。你讓她合法了，自由了，她有的是辦 法來保護自己。
你說，挖煤砸死人不？那采煤業怎麽就不非法？就是因爲工人合法，自由，迫使老板去改進安全措施，迫使科學家去發明更安全的方法，也迫使國家來保護工人的權益。結果，雖然還是會砸死人，可是沒有人說挖煤不合法。所以啊，不是性産業罪惡，是禁娼罪惡啊。
【小姐掙錢沒那麽多】
能到東莞去的小姐，一般不是第一次出門，她要是做小姐也不是第一次做。我98年去的第一個卡拉OK算中檔，小姐工資不少，大概包夜六七百的樣子，至 少是五百到一千。所以她們穿的也漂亮，化妝也好，一看就是中檔。只不過他們地方小，保持六七個小姐，多數能有十個，規模不算大，不是金碧輝煌那種。但已經 是很不錯了，一個月大概收入五千沒問題了。那個時候(1998年)啊，在東莞，工薪層裏面也算上層了。
所以我第一本書就專門給她們算了一筆賬，小姐的帳、老板的帳，結論就是掙不了多少錢，比普通勞動人民也就稍微高一點。這是一個一個算賬算出來的。
中國人數學水平已經是全世界第一了，但是底層群衆他們不算賬。就連大多數紅燈區的老板，實際上也是比較糊塗的。中國性産業就是在政府打壓下，無法規 範化，無法職業化。一個漂亮小姐是你的頭牌，她一個人給你拉來多少客人，你給她漲錢啊。結果她跑了。老板跟我說又跑了一個。你說你跟他怎麽說，他沒有成本 核算的概念啊。
我們老是假設人是理性的，都是被經濟學害的。在中國至少一半的人不是經濟人也不是理性人。放到這事上，百分之八十都不是的。對她們來說這就跟賭博一樣，當小姐、辦發廊，都是賭博。中國人別的不敢，就是敢賭。別的不會，賭還不會嗎，這還算成本啊？
小姐也是賭。她來以前知道什麽？我們親眼見到剛來的小姐狗屁都不知道。就算她以前做過，可這邊客人多少她真不知道。但她敢來，就因爲別人一句話，什 麽什麽人說了，那邊好像生意好點兒，根本沒有任何根據，她自個兒就敢去。你說她膽小？一個女孩子，孤身一個就敢去。像我們還想去了住哪啊，她根本就不考慮 這些。大多數第一次來的自願幹的，就是因爲這裏掙錢多，就以爲這條。來了才知道，其實沒那麽多。那爲什麽敢賭呢？還是因爲沒別的路可走啊。
多數小姐家裏都知道。現在全家出來的越來越多了。夫妻的呀，母女的呀，什麽三姐妹四大姑的越來越多。因爲它有家族效應啊，生意會好收入會高，安全也 有保障。你想啊，這農村來的，怎麽能保得住密？小姐們都想各種鬼招，給家裏面寄錢少寄點兒，有時候一個月寄600，有時候一個月最多寄一千。家裏要問，就 說是超市收銀員。家裏也搞不清楚收入到底是多少，說你省的太厲害自己吃點好的吧，給寄回來了。得，下回就不敢多寄，變成800了。
可是農村出來人太多啦，沒那麽高收入寄不回那麽多錢去，能寄這麽多的只有這個工作。首先她不用吃住，一般的老板都是管吃住的，當然很差。所以她的工資相對比工薪階層高一些，相當于她們自個兒省出來的。
【入行出行都因爲老鄉】
待一陣之後，你已經幹不了別的了。少數能待到半年以上，自己腦子靈活點兒的，她能做小買賣。你自己沒本錢啊，幫人看個攤兒啊進個貨。多數人，尤其文 化低的、年齡小的，都幹不成。三十歲以上的不存在這問題，因爲她們以前還做過別的，她從小姐行業出去，幹回別的就完了。尤其有孩子的婦女，根本不是問題， 她就是來來去去。這幾個月跑這幹，那幾個月跑那幹，跟她做的小時工一樣，在她看來就沒區別。但是，農村的、小學三年級，都說是初中畢業，其實什麽也沒學著 那種，那些孩子就有問題了。如果她第一個就業就是這個，當然這很少，你誤以爲掙錢多，進來這行以後，就麻煩了。你畢竟比人家多掙百分之十到二十啊，你真讓 她回去，回去幾個月之後她又回來了。她能覺出這差別。
小姐們入行的最大原因，老鄉；出去的最大原因，也是老鄉。所以政府現在搞什麽"收容教育"。就是把抓到的小姐關起來，說是教育其實就是懲罰，根本就 是瞎扯。只有老鄉、親戚才能把她拉出去。跟著老鄉，跟著親戚，哪怕掙錢更少了，她也願意。第一，可靠安全，第二，有希望。她會覺得這個老鄉比我強，她帶著 我能走出去。只有這條路。這都是生活常識，人之常情，政府不懂，學者不懂。
比如在東莞，你客人再少，兩天一個的話，起碼能保證一個月三千的收入，不算低啊。在北京的話也是，能到五千左右，也不算低呀。可你要出去了，就只掙 三千了，那這感覺可就強烈了。但是老鄉親戚，就能讓她堅持下來。包括什麽"蟻族"啊"北漂"啊，都是瞎扯瞎研究，就是因爲沒老鄉沒親戚。你有老鄉有親戚， 你至于會那麽慘嗎？嘁，你看看菜市場賣菜的，不比你收入差啊，人家五年百萬富翁，靠什麽？親戚，老鄉。咱是中國人啊。可是咱們學者老是把自己當做西方人那 樣來研究來看待，老把自己假設爲自由人，經濟學老假設理性人，別鬧了。
【小姐的男友】
女人在中國，第一希望什麽？精神寄托啊，養家糊口是第二位的。這男的得是我的精神寄托。所以你就能理解她們跟男媽咪，或者跟雞頭，或者跟老板，到底 是什麽關系了。一個17歲的小姐跟她男朋友打電話說，哎呀你就騙我假裝說你愛我還不行嗎？在那耍賴撒嬌。過一會兒又說，我知道你拿我錢去找小姐去了，我又 不反對你，沒關系你愛我就行。我知道你吃粉吸毒，我錢不從來是都給你嗎。她就要一個，假迷三道地就要你說一個愛我。所以她們心甘情願把自己那點兒血汗錢全 部供給雞頭，她們叫男朋友。
這幫小男孩很壞，他故意在小姐裏找，然後吃她的喝她的。而且絕不是找一個，會找兩三個三四個，一塊兒供著他。
所以老板，歲數大點兒的，四十多歲了，我去了大概也就幾天，他就看出苗頭來了，就教訓我。他看我有點兒太同情小姐了，我想給人錢。他就說，這些人不 值得可憐。他說，你給她們多少錢也沒有用，她們都拿去給雞頭了。從經濟學意義來說，雞頭就是控制她，剝削她的那個人。可是雞頭同時也是她男朋友，這兩者是 合一的。經濟上你只能管理她們，不能控制，人家要走你不能攔著。而雞頭是人身控制，用什麽？愛情，其實就是一點點甜言蜜語。所以你就能理解，爲什麽有些農 民工就能把大學生騙走了，有的騙走好幾年的，就這麽簡單。
在內蒙，我的男學生訪到一個雞頭，可不是小雞頭，帶了7個小姐。問他怎麽這麽大本事，他開始不說，東扯西扯，然後他帶的一個小姐來了，學生就叫我看。我一看，那眼神啊，墮入愛河啊。就靠這，感情控制。
後來我一想，這奇怪嗎？普通女性這種的多了。這可不僅僅是小姐的問題，是整個文化的問題。
可是後來見得多了，我又發現不對了。2010年再去紅燈區，夫妻店什麽的越來越多。也不都是真夫妻，就是搭幫過日子，搭幫做生意，感情還挺深。在天 津在山東在廣西都見過好幾對，跟我們談得也很好。黃盈盈就批評我了：你非說人家是雞頭，那你就只能看見雞頭。這就像我以前，死活也不相信網戀能成功，結果 我一個外甥女就這麽結婚的，害得我老是覺得對不住人家。
【也不都是因爲窮】
嫖客一般上來問三句話：哪的人啊？她就說一個地級市或者地區的名兒。多大啦？她說十八——所有人都說自己十八。今天幹幾次啦？第一次。就這三句話，全都是這個。
再往下，就有嫖客問，怎麽做這個呀？早年時候說什麽的都有，現在都是說因爲窮啊，都是被社會輿論引導，因爲窮是最容易被接受的理由。
可是相處之後了解多了，也會聊到家裏的情況。我才發現，縣裏面一個局長，那可以了吧，在當地也算是上流階層，局長的女兒，也在做小姐。還有一個四川 大學在冊的二年級學生，學習好好的，什麽事兒都沒有，暑假來幹了，就在低端發廊裏面。這是親眼見，不親眼見你也不大會相信。所以所謂窮就是一個公共借口， 輿論都這麽說。
尤其是，究竟怎麽個窮法呢？我知道的很多小姐，都有弟弟哥哥。她們一開始都不會說，但是聊著聊著就說漏了，我弟弟怎麽怎麽。因爲你是大學的嘛，她說 我弟弟也在上大學呢。那老父親老母親都是農民，怎麽供得起？這弟弟的錢誰供呢？我們聊著呢，說到弟弟的學費多少錢，你怎麽都知道呢？住宿費都知道，夥食費 都知道。結果說出來了，都是姐姐掏的錢，至少貼補一大半。我說話不客氣，有時候跟學生就說，我們在座的人，有的姐姐，就是做這行的，支持你來上大學。
農村社會啊，男孩兒寶貝，女孩子糟心，犧牲姐姐培養弟弟，太常見了。這是窮嗎？是男女不平等啊。
再一個就是家裏有病人，尤其是父母，甭管什麽病，只要有一個，得，幹這行吧，來錢快，孝順啊。廣西的一個小姐，原來好好的非要去染發，爸媽勸也不聽，結果把頭皮都燒了，花掉爸媽一大筆錢。怎麽辦，來做小姐，非要還上爸媽的錢，也是孝順啊。
後來越來越發現，所謂原因啊，都是我們局外猜出來的，我們覺得好像是有一個懸崖，一失足成千古恨。我們到東北專門驗證這事兒，問：你幹這之前到底幹 過什麽？就發現，幾乎沒有第一次就來當小姐的，她以前都幹過一些活兒，都是緩慢下降，我們叫平移過來的。一開始就沒幹過什麽好活兒啊，幫人家買菜端盤子， 發廊裏打小工，連技工都幹不上。無外乎就這些，然後幹這個。
咱們女生跟小姐聊嘛，這一條街啊，這邊的發廊是正規的，連按摩都沒有，真的是做頭發的。那邊就是不但按摩一直到打炮都有的。就問她，你原來不就在那 一家嗎？她說是啊，那老板到現在還認識我呢，我有時候還上他們家蹭飯吃。問那你哪天從那邊到這邊來，你記不記得？小姐說我記得啊，就那天老板想開我，說我 這生意不好，你自己找地方吧，然後我就跑到這邊來找這家了。她原話就這麽說的。在她看來就是過了一條街啊，她根本不覺得這邊賣淫，那邊是做頭發，這有什麽 大區別。因爲都是打小工，在那邊她也不是技師，也是灌水掃地打小工，到這邊可能她還稍微好點呢。
問你將來想幹嘛？說想回家開個小店，所有人都這麽說，想回家開個小店是她們永恒的夢想。可是，我一個女生跟兩個改行的小姐保持電話聯系兩年多，沒一個真開了店，還是在打零工，一會做這一會兒做那，時不時的回來打打"小姐工"。
這是因爲窮嗎？這是社會固化，萬惡的階級傳承啊。底層群衆尤其女性，沒有文化的，只能在最底層下九流裏來回晃。唯一的改變是結婚、嫁人，嫁一個上等 人。所謂上等人，其實就是有一個小買賣，哪怕跑推銷什麽的，騎著摩托車天天外面跑的人，她們就覺得這就很不錯，能當靠山，就嫁給他了。她的命運早就注定 了。所以反過來說，我們把那些底層服務行業的普通女服務員都調查一遍，她們不做小姐，你看看她們的前景是什麽，不也就是這個嗎？所以說，小姐和女服務員， 這個差距沒有人們想象的那麽大，尤其沒有多少道德原因。
【小姐的面子】
不嫖，對小姐來說是個很過分的事。首先人家掙錢掙不著，其次你這叫"踢台"啊。踢台就是把人家點了，又給退了。這事幹不得。在圈子裏，在這個場所 裏，被踢一次台，就徹底沒面子了。就混不下去了，就完了，她就只能走了。本來她可能在這裏幹的好好的，掙錢也不見得少，結果不但工作丟了，自信心也垮了。 所以小姐們最恨的是踢台。
有的時候，小姐並不需要小費給得多。因爲客人給多少小費別的小姐不知道。要是客人給的"台費"(交老板的)多，別的小姐都知道，就顯得她比較有身 價，在姐妹中就有面子。咱們可能覺得這太不劃算，可是在那麽小的女孩子裏，朝夕相處的，這一點點面子就讓她很高興，生活太單調太狹窄嘛。其實你想這也是人 之常情。像那些售樓小姐，私下裏你給她一千塊錢，當然她也挺高興了，但還是不如你買她一間房子。這不是經濟學，是社會學。
【小姐是有自尊的】
我有一次離開紅燈區的時候，有一個小姐，三十多歲了，跟我說，你娶我吧。後來好幾個記者和學生都問我，你怎麽回答的？還有人轉述成：有一個小姐要嫁給我。每次遇到這種情況我都說：小姐這話讓我很感動，可是你這樣問，我卻很痛心。
第一個，你真的不懂這話是什麽意思嗎？這位小姐，她也拿我當人看，不把我當嫖客啦，也不再把我當壞人啦，所以才這麽說。這還需要回答嗎？
再一個，人家想嫁給我嗎？天啊，人家說的是，你這個人還不錯，有資格娶我了。你以爲人家是小姐就想攀高枝啊？才不是呢，這是表揚。
我在紅燈區那個時候，剛剛到處熱播《常回家看看》。有個年紀特小的小姐說這歌寫的特別好。我說不是寫的好，是你感觸特別深。在她們那個圈裏，每天無 聊地呆若木雞地在那等著客人，聽見這歌，你說多刺激啊。這種歌，唱給白領中産階級可以，對底層勞動婦女，完全是在傷人家的心。
【小姐的自立】
咱們局外人都以爲小姐就是得過且過混日子，要不就是可憐兮兮。可是還有另一面沒看到，也沒跟大家好好普及一下。
有一回我犯傻，問一個小姐，結婚了老公知道了怎麽辦。你猜人家怎麽說？"嫁雞養雞，嫁狗養狗"！我掙下錢了，他不要我，我還不要他呢！哈，我這輩子盡碰見高人了。
山東有一個小姐的草根組織，有一個小姐的留言板，上面有一個，我記不太清楚啦，就是說，老婆是白開水，我是可樂；我做了老婆，還會是可樂。
說得好啊。你想，從1980年廣東就開始掃黃，那時候做小姐的到現在都50歲了，都不結婚？都離婚？都沒有好下場？錯了吧，還不是都去跳廣場舞啦？
小姐剛來，一掙錢就買衣服，叫"小姐裝"，那個奇怪呀，那個土呀。三個月都不用，全穿成淑女啦。這叫什麽？快速適應城市生活嘛。然後關系也有了，也會挑工作了，也知道人情世故了，她才能變成一個城市人。太好的日子不見得多，可是起碼自立了。
我天天在大學教書，眼看著一個個農村孩子轉眼就高端大氣上檔次，這不也是一樣嘛。關鍵是你給不給她這樣的機會，甭管是什麽機會，總比窩在農村強。要不，咱"知青"怎麽都"返城"呢？
【新生代】
2010年夏天，全國大掃黃，我們就出去調查，原本要看掃黃有沒有用，結果發現新情況，被嚇了一跳。
進一個高檔OK廳的小姐休息室，看見牆上貼著一張大紅紙，寫著"紀律"：不許不理客人，不許搶客人的歌唱，不許搶客人的酒喝；最絕的是：不許打罵客 人！我當時就暈過去了。再一問才知道，這地方都是90後的小姑娘，說是來做小姐，結果全是她們自己玩兒，你只點一個都不行，她們非要幾個一起來，不給錢也 要來，來了就胡鬧、撒酒瘋。客人投訴，經理都求她們了，也不靈，年輕漂亮風情萬種啊，你還開了我？有的是地方要我呢！經理給我們訴了半天苦：這些90後， 根本不是來賺錢的，就是來玩兒的。我還給她們吃給她們住，還發錢，活該啊我。
這叫什麽？這就是動態的生活。我十幾年前的老黃曆已經不夠用了，真該退休了。台灣的何春蕤教授早就看到啦，書都寫了好幾本了，叫做"豪放女"。所以現在光說"貧困論"不行，還要看到女性的自主選擇。有些新詞也該推廣推廣了，例如女性的身體自主和情欲自主。
當然這是一個個案。可你非要想總結出來一個原因，那是你錯了。你也不可能面面俱到，總結到一百種或者二百種，那你也不能保證不遺漏啊。就算你總結出 來了，所有人都會問你哪種最重要，你能說得出來嗎？所以說到原因，就不能簡單地都歸于貧窮，或者簡單的都歸于道德敗壞。它是多元的，而且遠比我們想象的豐 富，多到你難以想象。
【艾滋病不是最重要的問題】
參加預防艾滋病工作以後，發現有些預防艾滋病的人，很積極很努力，但他們永遠飄在水面上。他看到的永遠是正在上班的小姐。全中國人誰沒見過啊？大多 數地方都有這麽一條街，或者都有幾個發廊。你永遠看見的是身爲妓女的她。你不由自主地忽視了她是一個人，她有她的感情，她會有老公或者男朋友或者情人。她 需要一個精神寄托，一個生活依靠。可是艾滋病怎麽來的？小姐從農村來13歲，艾滋病哪來的？天上掉下來的嗎？是男人先傳給她的，你現在沖著她使勁，這屬于 不懂人之常情，沒良心，就這兩條。他們老覺著中國艾滋病就是小姐傳出去的，使勁告訴小姐，戴套！但小姐這，"我他媽又沒JB我怎麽戴套"。這種宣傳從一開 始就是很莫名其妙的。所以我跟他們說，你們專業知識都比我們強，就是缺乏生活常識，二是缺良心。你看著她們覺得是病人。你要真的把她們當一個人，那你怎麽 從來不問她孩子？你知道她有三個老公嗎？你什麽都不知道你也不去問，根本不關心。你知道她掙多少錢，你知道她錢到哪去了？你什麽都沒管啊。
所以我跟他們說的就是，在小姐的生活中，第一位是掙錢，第二位是安全。安全不是你說的艾滋病，是被打被殺被搶被偷被燒傷等等，客人欺負。第三怕懷 孕，怕婦女病。我說你們身爲女人怎麽讓大老爺們跟你們講這種道理。她天天過性生活，難道不怕懷孕嗎？性病是能看出來的，那就沒法工作掙不到錢了。而且所有 人都瞧不起你，老板把你打出去。艾滋病又看不出來，怕什麽？還有，凡是結了婚有孩子的，都得考慮孩子怎麽上學、怎麽帶，老公跑了怎麽辦，等等等等。到最 後，才是艾滋病問題。小姐們問這艾滋病得了就死嗎？我說倒也不是，有潛伏期。她們問多長，我說大概兩三年吧。她們說，那你跟我說什麽勁兒啊，兩三年你跟我 說什麽，我下個月可能就死啊。所以我說，這麽預防艾滋病，純粹是站著說話不腰疼，對你們來說預防艾滋病是第一位的目標，但在人家那，排在第四第五位。
其實啊，小姐們尤其是未婚的，最怕的就是人流。天下女孩子都怕這個，尤其中國這兒給你弄得半死不活的，連喊帶叫的。一個小姐去人流，三個小姐陪著， 回來這場所就垮了。老板都知道，"你們趕緊走，我換人"。幹不下去，沒心情了。女人的人生啊，就血糊糊擺在你面前。你掙多少錢，你嫁多好的老公，你當多大 的官，你不還碰見生育這個事嗎，她躲不過去啊。有幾個中國女的敢說自己不生孩子，那都是高文化剩女，底層群衆都明白這個。打垮了生活的自信啊，人家老板都 比咱們懂。
現在四十歲左右的這些知識分子，張口就這理論那理論的。學者們每天說人均收入人均收入，人均個屁啊，那錢對人的意義能一樣嗎？對比爾蓋茨來說，一百 萬屁也不是的事兒，對底層民衆來說呢？我們在多少個紅燈區裏頭看見小姐不用安全套，沒別的原因，貴！學者們說，才兩塊錢都貴？我說連五毛都貴！她才掙多少 啊，她吃飯才吃多少啊。
有的學者還問，每次我們去發免費的安全套吧，小姐們怎麽都搶，自己又不用呢？我說你們又不知道了吧，她能用多少個啊？她賣！一塊錢再賣給別的小姐。 有的地方一個月在一個小紅燈區裏能發十萬個安全套，那方圓二十公裏就全賣遍了。當然反過來說，這樣的人都是醫學出身，不怨他們。
可是說到這兒就來氣。戴不戴套，小姐能決定嗎？就是老婆，有幾個能決定？你們不想辦法教育嫖客，就折騰小姐，這不是欺負人嗎？阿姆斯特丹就有"安全套警察"，小姐們雇的，哪個男人不戴套，一幫人圍著你教育，你走了還跟著你，看你還敢不戴！咱們不能學學這個嗎？
【小姐才是防病專家】
現在中國有很多預防艾滋病的人，也接觸小姐，也幹了不少活兒。可是他們最大的缺點就是：老認爲小姐們是一張白紙，假設她們狗屁不懂。那人家怎麽幹了兩三年呢？人家累計起來接了兩三百多個客人呢。她就真的不怕死？你們不去了解，人家有人家的一大堆辦法呢。人家才是專家。
第一次在東莞，小姐教我的，說我們這卡拉OK旁邊的小屋，炮房，打炮的地方，有錄像啊(當然它條件好啊，是中檔的)。我就每次放錄像，我挑過的，都 是老外，都戴套。客人一進來就給看這個，客人看幾眼，高興了，然後不想戴套。我說你看人家老外都戴。客人一看，還真是啊，就戴上套了。
我沒聽到以前，我想不出來，編也編不出來，做夢都夢不出來。
我們一個女研究生，調查的時候小姐跟她講了，問你爲什麽要主動戴套？人家講了，隔著一層，他就沒操到我。你看，她要是不告訴我們，我們打死也想不到這個吧。
怎麽預防艾滋病？現在是找到避孕套就是賣淫的證據，你反過來呀，找到避孕套就從輕處理呀，爲預防艾滋病做出貢獻了嘛。只要有這麽一條，還用得著費那 麽大勁去搞什麽"幹預"(教育)嗎？這還用得著國家主席出來站台嗎？一個縣委書記就決定啦。這話2000年我在全國預防艾滋病大會上講，當時大家全點頭， 可到現在整整13年了，沒有一個人替我傳播這個話的。
【中國有多少小姐？】
現在，人們總是把小姐的人數往高了說，什麽一千萬兩千萬的，這事咱們得說清楚。不管誰說出一個數字，或者你來問我要這個數字，那我就要反問你三條。
頭一條，你說的"小姐"究竟是什麽定義？國際女權主義把豔舞就是脫衣舞也算進去，你算不算？二奶算不算？她也是"以性謀利"啊。現在有的人實際上是把娛樂場所裏所有的女人都給算進去了，把美容美發的也給算進去了。尤其是他根本就沒調查過，就那麽掃一眼就敢說。
再一條，做了點什麽事就算小姐呢？沒上床就是三陪算不算？沒性交就是給男人打飛機算不算？根本沒碰三角區就是普通按摩算不算？你什麽都說不清楚就在那兒瞎說兩千萬，有意思嗎？
最後，咱們得說點兒小學算術啦。如果每個小姐每天都接很多客人，那全國的小姐人數就減少了啊，是反比的關系啊。如果一個小姐一天接客20個，那全北京有一千個就夠了，多了就沒生意沒飯吃了。你一方面說小姐接客多，一方面又說小姐人數多，你敢跟你小學老師說嗎？
普遍人把她們的收入估計過高，是因爲把她們接客次數給估計過高了。你就忘了，有人賣還得有人買啊。第一次去東莞，我就盯著六個發廊看，從下午三點到 晚上十二點，裏邊坐了多少個小姐，都是大敞亮的能看見；第二，到底有多少個男的進去了；第三，到底有多少個男的出來了，有多少帶著小姐，再加上有多少摩托 車停在那拉客。就連沒進去停下來看的男人，我都數了。一一記下來。數下來算下來，結論是平均兩天一個客人。
廖蘇蘇、吳尊友，這都是頂級教授，他們自己做來做去也是1.5-2天之間有一個客人。沒人們想的那麽多！老是有那種傳說，小姐發財啦，蓋房啦買車啦。有，但是小概率，1%左右，那可以忽略不計。
什麽時候嫖客一增加，那小姐才會增加。可是最近幾年裏，反而是小姐在增加，結果實際上每個小姐的經營額在下降，搶生意，造成相對貧窮，就這麽簡單。 現在全國的行情都往下掉。你一聊就聊出來了。發廊裏做的這個，過去是卡拉OK的；桑拿裏這個，過去是金碧輝煌會所裏的。沒辦法啊，沒生意啊，往下走。你看 看現在站街的，有的就跟模特似的。在這種情況下，小姐的人數已經沒什麽意義了，因爲性交易的總數並沒有變，有意義的是小姐的相對貧困，要扶貧啊。
所以說，保守計算，中國的小姐，真正提供性交服務的，主要是做這個的，也就是一百多萬，多說也就是三百萬。注意啊，這是算出來，不是估計，因爲我們 調查過全國總人口，知道有多少男人找過小姐，也知道一個小姐一天有幾個客人，一除就出來了。你要是不信，那就找出一種更好的計算公式來。
其實啊，大家說小姐多，一般都是拿這個說事。有的是罵貧富差距：他媽的小姐都掙那麽多，老子才掙幾個錢。有的是罵貪汙腐敗，還有的幹脆就是罵改革開 放。所以說，你罵小姐的時候可要小心。你說沒人願意幹這個，那怎麽還有這麽多？是誰迫使她們去做的？你讓我們聯想到什麽？你說小姐都發財了，那你不就等于 說這才是致富之路？你說掃黃很有必要，那爲什麽30年了年年掃還掃不完？你這到底是罵警察還是罵政府還是罵法律？
這方面有一個怪圈。你抓了小姐要罰款，好啊，她沒錢，都寄回家了，給男朋友了，那她只能找老板借。得，她從此就變成奴隸了，得玩命掙錢還債，結果什麽被打被迫的就都出來了，整個一個奴隸制。就算她自己有錢，被罰了以後就不幹了？想什麽呢你，她只能加倍努力，撈回損失。
現在小姐最痛恨的還不是這個，是通知家屬。這本來是好意，一個人被抓了，總得告訴家屬這人在哪兒，不能就這麽丟了。可是一到小姐身上就變成最可惡的懲罰了。農村社會保不住密的，你這一通知，她全家50年裏都擡不起頭。這也太殘忍了吧。
【訪談男客】
我把嫖客叫做"男客"。小姐都能叫"性工作者"，那嫖客也應該有一個中性的稱呼。
小姐你接觸不少，可嫖客你很難接觸到，因爲男人你跟他沒法"相處"，人家完事就走了。也接觸過幾個，不多。有的上點兒年紀的，他不願意走，完事他坐著，他也喜歡聊天。或者他不進去，先聊上倆鍾頭再進去。遇見這種人還行。後來只能就是比較正規的坐下來訪談這種。
在昆明，也是蹲在場所裏面，一個卡拉OK，先去跟人家借個火，然後喝上一杯酒，聊上兩句，他會請你喝點的，男人嘛，都顯大方。兩三句了人家肯定問 你：來玩啊？你就開始接上了，往往到這一步就可以了，我們是人民大學來的啊，來做一個研究。可是基本上四分之三的情況，就進行不下去了，說我們不參加，跟 我沒關系，等等，找各種理由。
最後還是找引路人，有媽咪啊。媽咪可是女中精英啊，將來選總理一定選媽咪。她能過目不忘，要不然她幹不長，你別說你來過一次，你來問過價她都能記 住。她最了解男人，善解人意，體貼入微，所以她很容易跟這些客人熟，通過她來介紹，這就成功了。成功了一共9次，一次五六個人三四個人，都是成群兒的，都 是媽咪介紹成的。
後來的"單聊"是到雅安、泸州，三輪車司機協會，他們嫖客比較多，而且是底層男性，他不在乎，說是嫖客他也承認他也不怕。但是他也不會跟你說很深的 事兒。也是一個道理，這麽一正規地坐下來調查，再底層也不行，他就不由自主不跟你說了。唯一一個辦法就是喝酒，可是喝酒我們團隊從男到女都不行。別人老是 笑我，說老潘你不喝酒你還調查，我說這是沒辦法呀。
後來我寫了一些小文章說男客的事情，算不上研究，就是一些發現和感悟。譬如說，有老婆，老婆就在身邊，甚至都滿足不了老婆，爲什麽還去找小姐呢？在社會上給女性課堂講課，我老是說：弄不明白這一點，那你這個婚就白結了。
男客找什麽去啦？一種是找"風情萬種"。有個女學員還問：什麽叫風情萬種啊？我只好說：就是"騷"。因爲你在一般情況下、一般場合，你看不到一個騷 的女人，就得花錢去找。小姐中高檔的有一套技巧，左勾拳啦，勾魂眼啦，是有一套的。另一個是去找"被伺候"，男人可以"點活兒"，要求小姐做什麽什麽；可 以撒野，胡來，根本用不著去顧忌她的感受。跟老婆跟女朋友行嗎你？非鬧翻了不可。還有一種是去找"親密"。你說三陪爲什麽能掙錢？就是有人陪著你，小姐再 會說話，嗲一點兒，你就肯給錢啦。想上床另說，另外給錢。
還有一種就是找性技巧。不過這個咱們得說清楚，可不是每個小姐都會的。東莞號稱什麽ISO標准，那可沒准啊。網上有好多描寫都是雞頭自己寫的，其實 就是廣告，信不信由你。可是這東西傳開了，結果我給社會上講課，女性精英班，也要求講性技巧。我就納悶了，問你們是想著自己快樂呢，還是想拴住老公的心？ 後一種可沒戲，老婆永遠競爭不過小姐。身份不同啊，你是平等的，你不想被當作動物，你相信愛是互相的，那還說什麽啊。女人能當老婆，可老婆不一定能當女 人，嘿嘿，明白啦？
所以說啊，男人如果去找小姐，別扯什麽別的，就是一條：你認爲性、愛情、婚姻可以分開嗎？哪怕一時的？分不開就沒法兒嫖。男人裏有一種"公共廁所理 論"，說我又不愛她(小姐)又不想跟他結婚，就是大街上尿急了，去解決一下，你(老婆)跟我急什麽急。老婆當然不幹啦，可是說不過他。我一個女生會說啊： 你嫖我也嫖。可是你真能做到嗎？所以根子還是一個：女性的情欲能不能自主，能不能自己選擇怎麽用。
小姐就是這樣啊。你把男客當成錢包就OK，你把性愛婚分開才能去賣。結果她們反倒自主了。蘭州一個小姐被殺了，在她床底下找到一千一百封情書，都是 寫給自己老公的，合法老公；都是在短短一年裏寫的。你能說她沒有愛情沒有婚姻？只不過她把性給分開了，爲了掙錢養孩子。再說了，賣淫是她自己的性嗎？她有 反應嗎？那是嫖客的性，她只是出租性器官而已。
男人研究的少，我自己也說不清楚。反正男人一說性，一上床，那可就承載了好多好多其他的東西。我和學生訪談男客，就盯住問他：到底什麽才叫嫖？到底 跟肏老婆有什麽不一樣？結果說什麽的都有，什麽也說不出來的也有。作家把這個叫做"用下半身思考"，我沒那麽清高，我覺得是因爲我們性社會學沒做好工作。 人家得學來一些詞兒，一些概念，才能回答你啊。我們自己沒研究出來，不能怪人家。
老百姓最大的誤會是以爲只抓小姐不抓嫖客，其實這得看什麽時候什麽地方。"創收"都知道吧，誰能多交罰款？小姐就那麽點錢，打死也拿不出多少。嫖客 呢，你沒錢？我通知你單位！沒單位？告訴你老婆！沒老婆，告你媽！反正你總有一個怕的人，乖乖交錢！你不信去查查公安部的報告，看看前些年是抓小姐多還是 抓嫖客多。
【男客與小姐】
話又說回來了，我以前的書裏，不由自主把男客和小姐想象成敵對的。可是見得多了就發現了，其實要複雜得多、豐富得多。在四川親眼看見親耳聽到一個複員兵來接一個小姐一起回家結婚。旁邊的小姐哭得一塌糊塗，她倒沒事兒，人家戀愛小一年啦。
可是後來我又想了：那這還叫嫖娼嗎？她還是小姐嗎？所以啊，後來我就寫小文章了：誰是小姐？只不過此時此刻此情此景而已，上街買東西她就是顧客，回 家她就是老婆女兒，孩子面前她就是媽。小姐只是一個角色，人扮演的一個角色，各種角色多了，怎麽能都當成身份呢？怎麽就成了標簽給人家戴上呢？現在更是這 樣，有多少小姐其實是兼職的啊，業余的、臨時的、一次性的、外出偶然做的，甚至旅遊中捎帶做的，都一輩子是小姐啊？扯什麽扯。
所以我反對"失足婦女"的說法，是比以前好了一點兒，可是一時一刻，做許多事情裏的一種，就"一失足成千古恨"啦？那你隨地吐痰也不道德，我叫你失足男人你同意嗎？我一輩子都叫你失足男人，你不跟我玩命？
找小姐也是一種人際關系，就是加上錢了呗。男人找小姐，其實和他處理其他男女關系差不多，有打架的，也有戀愛的，還有單相思的。就是因爲咱們老罵， 學術上叫做"汙名化"，就把男的女的都想象成壞蛋了。其實至少我們在四川，很多小姐是嫖客給救出來的。膽大的給派出所打個電話，說有被拐賣的，警察就來 了，往那一站，什麽也不說，老板就回來罵：誰不想做啦，快走！膽小的就打電話給小姐家裏，說你們女兒病了，在哪哪哪。老板一接電話也就放人。老板的原話 是：我是做生意，又不是殺人犯，不想惹麻煩。
在東莞更絕，那裏流行扶貧理論，說嫖娼就是扶貧。你有錢捐給政府還不如直接給小姐，她寄回家蓋房子去了，建設新農村。香港男人都相信這個，被抓了之後跟警察辯論就這麽說。
雞頭更會說：你掙錢總比她容易吧？還討價還價？男客不幹了：按質論價啊！結果變成經濟學研討了，都是善良人啊。
香港有些嫖客組織起來，提倡"好客之道"，好客人不欺負小姐。他們現在附屬于小姐的草根組織，兩邊很和諧，這才是正道。
【小姐與情人】
我訪談男客的時候，都是連老婆帶情人一起問，做對照。一個三輪車司機，聊情人，熱熱鬧鬧說了半個鍾頭，到最後來了一句歎息：可是不給她錢，她還是不 高興。我就安慰他：給點錢也應該嘛。他又來了一句：減價也不減的。這下我可暈菜了，揪住問才明白，他那個情人是現任小姐，他不但在發廊認識的她，找她做愛 也是在發廊裏。我來勁兒了，說這怎麽能算情人呢？是小姐啊。他一句話就把我打倒了：她給我做飯吃。
你看看你看看，我就這麽傻。小姐連自己都不做飯吃，還給嫖客做飯？這就是情人，沒錯兒。人家沒騙我，是我忘了人之常情。你當然可以說這人檔次太低， 可是愛情就都是花前月下？你也可以說是小姐騙他，可我要了解的是他這個人，他就這麽覺得，這就是事實，怎麽分析那是後來的事。
所以才發覺，我以前不但把小姐看得太簡單，也把男客看得太簡單，反正是自己太簡單啦。
【從罵小姐到同情小姐】
這也就是最近十年發生的。十年前我們去紅燈區的時候，那還是一面倒的罵。包括東莞的男人他們自個兒天天嫖娼他們還罵："做小姐沒別的原因，就是好吃懶做"。好多男人都跟我講過：你看工廠不一樣幹嗎，在那掙一千，當小姐不過就掙兩千。
我說那你怎麽不說那叫增加一倍呢？你自個兒收入少一倍你幹不幹？
一開始他們都不理，就說小姐幹活多輕松啊，不用付出體力。我說你天天去嫖你還不知道？那輕松嗎？它不是體力活兒的問題，她們每天百無聊賴坐在那，家 裏面有一大堆事兒，一會兒弟弟病了，一會兒老爸打電話來了要錢。這種精神壓力，你們這些當大老板的應該體會比我們深啊。你們開個廠子，一會兒交稅，一會兒 欠債，一會兒出廢品了。這種煩惱，小姐一樣啊，你們怎麽能不理解這個？
被我說的不好意思了，他們就說，你這麽一說我知道的比你多。我說你看，你當然知道的比我多了，但是你不去想。你壓根沒把她們當個人。
我那個醫院院長朋友，他的哥們都是台灣香港日本的技術人員，本地人就是小老板，就是上流社會頭面人物。我跟他們這麽一聊，他們就說：我想通了一點，這些孩子要錢，我這錢也富余，我給。
大概最近5年吧，網上變了，你再發一個罵小姐的帖子，跟帖全是罵你的。爲什麽？不是都去嫖了，而是越來越理解什麽叫做"爲生活所迫"了。民工、白 領、各色人等全都感受到生活壓力大，叫做"生容易，活不容易，生活更不容易"。小姐不也一樣嗎，有什麽難理解的呢？反過來，你自己高高在上，還要裝逼罵小 姐，大家不罵你才怪。
【學術難點】
我第一次去紅燈區回來寫了一本書《存在與荒謬》，書名是一個學生想出來的。後來反過頭來看，價值觀上傳統色彩很濃。一個是只看到小姐的悲情，忽略了 她們的自主選擇；沒有想到，對于她們來說，這雖然不是唯一選擇，可還是不錯的選擇。再一個是建構出一個嫖客和小姐的對立；在小姐和老板之間又建構出一個對 立。你不會明確這麽想，但是你從小受到毛澤東思想階級鬥爭的那一套，這二元對立的東西很容易就露出來了，完全是不自覺的。
後來我覺得還是重點研究紅燈區，它怎麽運行的，這才是社會學。可是一路做下來，你發現其實跟一般的商業區沒什麽大區別。我們把當地跟小姐有聯系的人 全都調查了，學術上叫做"關聯旁人"，什麽開報亭的、送外賣的、賣藥的、看門的，就連一般居民也調查了，就是想搞清楚紅燈區跟他們是什麽樣的關系。結果 呢，除了四川的開發區，別的地方其實就是普通的商業區，一掃黃就是失敗的商業區，真沒什麽大的差別。
我老跟學生說，12年做下來，到現在越來越覺得沒什麽做頭了。你越來越發現，都是共性，越來越發現她們都很普通，越來越發現它跟別的行業，他們跟別的人越來越沒有區別了。不是真的沒有區別，是差距沒有我們原來想的那麽大。
在貴州的那次，16公裏的山路，我一個人走就累得要命了，一些女孩子挑著些食品啊礦泉水方便面，遮得嚴嚴實實，怕曬黑啊，一頭大汗挑著。挑那麽一挑 子過來100斤，才掙兩塊錢。旁邊就坐著小姐，一次三十。我就想，這個區別到底在哪兒？爲什麽這個挑擔子的女孩兒她就不來幹這個？不知道。所以當時你就感 到很好奇啊，你就開始研究。
我估計所有研究小姐的人，一開始都是這個想法，特殊！可慢慢我覺得我們的研究就變成：在女性勞動者中，有這麽一類勞動者。它跟其他類別相比，區別其 實沒有那麽大。僅僅是因爲她們沾了一個"性"。那麽好，咱們就來討論討論，究竟是因爲"性"本來就壞，還是爲了裝逼才把它說得那麽壞？再說了，如果性不那 麽壞，錢也不那麽壞，那爲什麽兩個連在一起就變壞了呢？別跟我說什麽道德，您那個道德經過全民公決嗎？怎麽就能強迫別人遵守呢？
說來說去，錢的問題中國人討論很多了，可是性的問題還是沒討論。性爲什麽這麽敏感，這麽隱私，這麽珍貴，承載這麽多的意義，這麽不可借用？每個人都有自己的感受，也都可以發表自己的看法，但是性社會學非得回答這些問題不可。我呢，繼續努力吧。
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