邱毅 ：反服貿學運的實質是反中、反統一 (組圖)
編者按: 中國是一個什麽樣的流氓國家? 邱毅, 你難道還要爲共産暴政唱贊歌嗎????
台灣"學運"沸沸揚揚，坦言不知"何爲服貿"的學生一周內"攻陷"了"立法院""行政院""監察院"，誓將"民主"翻雲覆雨到底。各路藝人也通過網 絡秀支持，在背後打氣，台著名主持人陳文茜直批此次運動是"民主之恥"。台灣不大，但妖風甚大，一向扮演"捉妖人"的國民黨前"立委"邱毅在接受鳳凰網采 訪時，著重提兩岸"公知"作用，並且點了名，說"大陸很多公知到處宣傳大陸很不好，這種情況使台灣很多人覺得一旦有一天兩岸統一，台灣可能就變成和大陸一樣，處于水深火熱之中。很多人沒有去過大陸，不了解大陸，他接受了大陸公知在網絡上傳播的一些謠言，這就産生了誤導。"
在采訪中，邱毅還提及包括此次學運背後"黑手"是誰；爲何學生們輕易"占領""行政院"；誰是解決"學運"的關鍵人物等等問題，關于這次反服貿 的真正目標，他指出，這次學運的核心內容就是反中、反統一。這樣的"政治運動"將爲台灣和大陸關系再蒙陰影，也給台灣未來帶來更嚴重的隱患。
以下是鳳凰網對邱毅的訪談全文（對話：陳芳 整理：艾曦）：
學生帶頭人物多爲民進黨青年黨工
記者：這次台灣學生占領行動，提出反對服貿協議，這些學生真正的訴求是什麽？
邱毅：學生最初提的口號叫做"反服貿黑箱"。表面上是反服貿黑箱（操作），其實就是反服貿，進一步講就是反中、反統一。這次學生占領行動背後民進黨的色彩非常濃厚。
學生的組成大概有幾種人：第一種，學生中的領導者基本都是民進黨青年黨部的黨工，或是民進黨青年軍、青年後援會的人。台灣這幾年來的抗爭，包括國光石化案、洪仲丘事件、大浦拆遷案、反媒體壟斷運動，等等，處處都會見到這些所謂學運的職業學生的聲音。他們都是民進黨的外圍組織，或是民進黨的黨工，目的就是以此作爲他們進入政治舞台的終南捷徑。
第二種，是受謠言或謊言沖擊的人。這些謠言跟民進黨有密切的關系，主要靠散布在網絡上的"懶人包"（觀察者網小編注：是指將服貿協議濃縮成"通 俗易懂"的文件，供懶得仔細看的人在網上閱讀）傳播。而"懶人包"的執筆者多是民進黨禦用學者，他們作的很多诠釋是誇大、扭曲、錯誤的。當然這個過程怪馬 英九，因爲馬英九政府對服貿協議始終沒有說清楚，加上馬英九想趕快通過服貿協議，才會有3月17日的"強渡關山"，這次"強渡關山"國民黨其實違反了去年 6 月25日達成的朝野協商協議。馬英九在程序上犯的錯誤，被抓住，才會有所謂的反服貿黑箱。
第三種是有恐慌情緒的人。任何開放政策都會使原有經濟體面對更大競爭壓力，對競爭能力強的人是好處，因爲有更寬闊的市場和更多機會；對競爭能力 弱的人，讓更多競爭者進來，他們可能就是被淘汰者。現在台灣年輕人的失業率非常高，大學生素質也很低，台灣大學寬進寬出，非常低的分數都有大學可以念，進 大學睡四年、玩四年都能安穩畢業。這些大學生知道自身競爭力不足，所以會恐慌。對于這些恐慌，馬英九本應該拿出一些方法，可是他沒有。而大學生有這種恐慌情緒又不能說出來，總不能說他們競爭不過大陸年輕人，因此，要給出一個維護自己形象和掩飾自卑的方法，也參加這樣的行動。
第四種是起哄的人。現在很多學生沒事幹，參加這次行動可以領取走路工（觀察者網小編注：代勞報酬的文雅說辭，選舉中指用來討好選民的小額現金， 一般以車馬費、茶水費、誤餐費爲名），一天能拿五百塊錢，又有盒餐、飲料，還可以去平常去不了的"立法院"逛逛，甚至帶著女朋友一起去。
所以我們會發現，這次學生占據"立法院"後，有的在裏面接吻，有的在裏面睡覺，有的在裏面唱歌，有的在裏面嬉鬧，這和以前的學生行動截然不同。
3月18日晚上，學生進駐"立法院"是裏應外合。當天下午就有很多學生在民進黨刻意安排下拿貴賓證進入了"立法院"院區，然後與院外的學生裏應外合，最後選擇在21時"立法院"防備最松的側門破門而入。
民進黨是活動的操縱者和影響者，也是活動的受益者
記者：意思就是說這次學生行動背後有一個很清晰的支持力量，就是民進黨？
邱毅：對。第一，如果3月18日沒有民進黨裏應外合，他們是進不來的；第二，學生的帶頭人物，像陳爲廷、林飛帆等，都是民進黨青年黨部或青年軍 的成員；第三，他們的理論基礎，其實都是民進黨禦用學者提供的"懶人包"；第四，他們盤踞在"立法院"的這些天，吃喝拉撒都是民進黨安排的；第五，他們的 活動都會見到很多民進黨領導者的聲音，包括蘇貞昌、蔡英文、謝長廷等。所以說民進黨與這次活動是緊緊扣在一起的，民進黨不僅是活動的操縱者、影響者，也是 活動的受益者。
記者：你剛才說學生的一個訴求是"反統一"，這樣看來，學生的訴求實質上發生了一些變化？
邱毅：他們原來一直咬定是反服貿黑箱，反程序上的不正當，之前連反服貿都不肯輕易出口。這幾天學生人數多了，他們也開始松懈，活動的真面目露出來了，其實就是反服貿，反中、反統一。
記者：抛開民進黨，台灣學生和年輕人本身對大陸、對統一是一種什麽態度？有排斥嗎？
邱毅：其實也不是排斥感，如果沒有民進黨的發動，這個情緒是不容易形成的。這些學生容易受到反中、反統一的影響，有幾個原因： 一是蔣介石到台灣後，我們從小接受的教育就是仇共教育。
二是民進黨台獨黨綱的沖擊，加上蔣介石白色恐怖時代實行的文化高壓，使得台灣很多本省籍民衆對國民黨有成見，我就有啊。國民黨更多用外省人，本省人在國民黨裏是可被利用不可重用，所以很多本省人最後會投入民進黨。
三是之前台灣在經濟上遙遙領先，但大陸這幾年發展越來越快，台灣有很多地方已經不如大陸，這讓很多台灣人沒辦法接受，長期以來面對大陸的優越感受到了挫折，對服貿協議就會有情緒的反彈，反彈也就變成一種反中情緒。
另外，大陸很多公知到處宣傳大陸很不好，這種情況使台灣很多人覺得一旦有一天兩岸統一，台灣可能就變成和大陸一樣，處于水深火熱之中。很多人沒有去過大陸，不了解大陸，他接受了大陸公知在網絡上傳播的一些謠言，這就産生了誤導。
學生只想到抗爭的快感和榮耀感 沒想到要付出的代價
記者：學生這次的占領行爲，也引發了不小的爭議，甚至批評，認爲學生行爲已經違法過界了？
邱毅：學生基本上是沒有責任感的，很多學生抗爭時會說我們都是學當年的邱某人沖鋒陷陣，我們以他爲模範。他們忘了當年我的目標是非常清楚的，即 使先不談所謂目標的正確性和理想的單純性，至少我一個人坦然扛下所有法律責任，我被起訴判刑，去坐牢，造成妻離子散，這後果我自己承擔。
這些學生只想到獲得抗爭中的快感、掌聲和所謂的榮耀感，但他們沒有想到責任。他們在"行政院"大樓裏肆意打開別人電腦、抽屜，撕毀別人的文件，動別人的私人用品，這都是違反法律的行爲。
他們攻擊"行政院"被驅離，很多人被警方抓走，這時他們才知道要負法律責任。要做一個烈士，除了快感和光榮感以外，必須承受要付出的代價和犧牲。
記者：他們現在意識到了自己違反法律？
邱毅：即使他們心裏怕，想退縮，可是在群體裏他們被捧爲"抗爭英雄"，成爲所有媒體關注的焦點，覺得一生從來沒有享受這麽高的榮耀，這種集體意 識下他們也沒辦法退縮，只能在私底下恐懼。等進了警察局，在警察詢問下，一個一個把其他人都拉進來，這才會導致有100多人被追訴。我之所以會成爲江湖人 物裏大家吹捧的對象，是因爲我當年一人扛下所有的刑責。
記者：這次活動組織者和幕後支持者有承擔責任嗎？
邱毅：他們基本上並沒有扛下責任，如果扛下的話，就不會有100多人被追訴。例如攻打"行政院"的主謀是魏揚，警察不知道其他人的名字，如果魏揚（23日晚闖入"行政院"的總指揮、台灣清華大學學生）不供出其他人的名字，警察是找不到這些人的。
這些年輕學生現在有點噤若寒蟬了，在我的facebook上看得最清楚，3月19日我開始談這個問題時，支持和反對的比例大概是5:5；從"行政院"被驅離有人被抓後，這個比例變成2:8，支持學生這麽搞的人一下子大幅減少，證明他們害怕了。
解決這件事情的靈魂人物在王金平
記者：這場行動接下來會怎麽發展？馬英九如何解決？
邱毅：這個行動通過媒體的傳播，學生會越來越多，現在台灣中南部的學生有些年輕人就想到台北來。再加上民進黨也下了動員令，要各縣市的公職人員每人負責幾輛遊覽車，把人載到台北來。
以後學生成分會越來越複雜，人數也會越來越多，所以這件事情必須趕快解決。
上周五馬英九問我怎麽解決時，我和他說解決這個問題要有步驟。馬英九必須跟王金平達成和解，馬英九打電話給王金平，讓王金平趕快召集朝野協商。昨天王金平已經召開朝野協商，但國民黨和民進黨並沒有達成妥協。
其次，朝野協商，國民黨必須做適當的讓步，必須承認自己做錯了。國民黨要同意將服貿協議退回到立法機構委員會做審查，這是中間的平衡點。民進黨 要同意回到委員會審查後，就不能再霸占主席台，不能再用暴力。全文只有20幾條，最多兩個禮拜就審完，審完再回到立法院表決，這個案子就通過了。
等朝野有了協議和共識，原來的反服貿黑箱不見了，學生的抗爭就師出無名，再加上學生抗爭後繼乏力，學生背後最大的支持者民進黨已和國民黨和解，學生就散掉了。
解鈴還需系鈴人，解決這些事情最主要的靈魂人物是王金平，要王金平心甘情願幫馬英九做這個事情，馬英九就必須跟王金平和解。
記者：這就又牽扯到馬英九和王金平去年9月的恩怨，他們二人能實現和解嗎？
邱毅：對。馬英九去年9月發動與王金平之間的鬥爭，現在王金平官司贏了，而幫馬英九做打手的警察總長黃世銘也被判刑，馬英九應該結束這場鬥爭。他不必打電話和王金平道歉，只要打電話向王金平恭喜、道賀就好。然後再請王金平來幫他做這件事情，那這件事情就結了。
這件事情如果能在一個星期內解決，風波就不會擴大，如果一個星期內不能解決，學生既然攻打了"行政院"，下面一定會去國民黨中央黨部，然後是 "總統府"。如果當學生轉移到"總統府"前面的凱達格蘭大道，人數就會越聚越多，當達到幾十萬人的時候，馬英九怎麽解決？攻擊"行政院"的學生只有 1000多人，還有警力，幾十萬人的時候警察就處理不了了，而且到那時學生膽子也會更大了。
解決問題關鍵在這個星期，這個星期國民黨和民進黨至少得有一個妥協的結果，才能使學生覺得師出無名。馬英九不要直接跟學生談，學生正在興奮的時 候怎麽和他們談？而且學生的要求馬英九也無法接受。現在應該圍點打援，把學生的支持力量，包括民進黨、媒體、社會等外圍力量一一切斷，等學生勢單力孤了再 和他們談。
這次事件等于把台灣的議會民主破壞，重回街頭暴力
記者：不少人也提到這次占領行動對台灣民主是一次很大的傷害，台灣民主發展至今，爲何還不斷出現街頭暴力？
邱毅：台灣民主一開始也是從街頭暴力開始，後來走入議會政治。這次事件等于把台灣的議會政治破壞，重回街頭暴力，這對台灣民主是一種倒退。民主是數人頭，不是打人頭。如果大家覺得街頭暴力有用，那還要議會政治做什麽？就和現在的泰國一樣了。
同時，這對兩岸關系也是一大挫折。如果依照學生的訴求，把已經簽署的服貿協議退回去，以後兩岸之間怎麽交流？甚至學生提出立法通過兩岸協議監督 條例，這個條例沒有出來之前，兩岸不能做任何的接觸與談判，如果真是這樣，兩岸再次回到陳水扁時期的僵局，這對兩岸關系是更大的挫折。
和人家簽的協議都可以作廢，對台灣在國際上的尊嚴和信譽也是傷害。
記者：台灣知識分子在這樣的學生行動中起的作用是什麽？
邱毅：知識分子影響很大，沒有所謂的公知在裏面煽風點火，這個所謂的反政府運動是搞不出的。
很多知識分子在正常執政者的階梯上是出不了頭的。例如，在台灣這個體系下，如果不是官二代很難出頭，馬英九的爸爸不是馬鶴淩，他怎麽可能做"總統"？連戰的爸爸不是連震東，連勝文的爸爸不是連戰，他們也出不了頭。
對此，讀書人會有兩種，第一種像我，我也很不服氣，我什麽都贏你，只是因爲我的爸爸輸你爸爸，但我願意自己闖出另外一條路。另外一種人會集合所謂的反對力量，利用他在學生裏的影響力，也有出頭的機會，這些知識分子本身有一定的知識背景，言語上很有說服力和煽動力。
記者：所以知識分子跟民進黨的關系會更緊密一些？
邱毅：當然。因爲在民進黨裏有出頭機會，在國民黨裏他沒有出頭的機會。國民黨本身要講成分、資曆、出身，但民進黨沒有，所以很多知識分子最後都是投入民進黨。
這些知識分子其實還是一種自利動機的考量，有理想，但理想的成分畢竟較少，大部分還是出于自利。
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