https://twitter.com/lihlii/status/577882326950133760
关于左派右派、保守主义进步主义，参考政治立场分类坐标
https://twitter.com/lihlii/status/560179278542024704 https://twitter.com/lihlii/status/533244106999619585 https://twitter.com/lihlii/status/513644851980951553 https://twitter.com/lihlii/status/504672651328385025 https://twitter.com/lihlii/status/504671452474642432 https://twitter.com/lihlii/status/482296906404880385 https://twitter.com/lihlii/status/446586746026065920
nl.wikipedia.org/wiki/Trots_op_Nederland 这个维基词条里的政治意 识形态分类坐标，是比基于美国政治两党对垒造成的误导而流行的分类坐 标更准确。但分类坐标不止这两维。
https://twitter.com/lihlii/status/446580009428197376
lihlii @lihlii 2012-09-13 13:38:40 UTC
http://a.yfrog.com/img52/2281/lrd.gif 2010，2012年荷兰众议院选举得票最高政党地域分布对比图 大城市和东北部支持左派工党PvdA的居民较多，工薪阶层低收入者多；而住在乡村和小城市的高收入者多，支持右派自由民主人民党VVD、保守派基督教民主 诉求党CDA较多。
Yaxue Cao @YaxueCao 2013-06-21 12:42:26 UTC
接上推：光诚是盲人，伟静是两个幼子的妈妈，对他们两人来说，玩枪是很有魅力的消遣和娱乐吗？ 与此同时，大家可以去查查那段时间美国报纸和媒体，天天在吵什么？在去年底发生震惊全国的小学枪击案后的数月，控制枪支一直是热点政治议题。这样利用光诚 有意思吗？
Helena @hlkalin 2013-06-21 13:07:23 UTC
@YaxueCao 请问是谁的安排?
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:15:05 UTC
母亲为了保护孩子也要有枪。>@YaxueCao 接上推：光诚是盲人，伟静是两个幼子的妈妈，对他们两人来说，玩枪是很有魅力的消遣和娱乐吗？ 与此同时，大家可以去查查那段时间美国报纸和媒体，天天在吵什么？
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:15:53 UTC
德州嘛，估计就是指责在德州的 @BobFu4China 咯。我觉得这活动好得很。光诚从来不是主张只能非暴力的人士。>@hlkalin: 请问是谁的安排? >@YaxueCao 在去年底发生震惊全国的小学枪击案后的数月，控制枪支一直是热点政治议题。这样利用光诚有意思吗？
卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:22:25 UTC
@lihlii 这是光诚没得到美自由派力挺的原因之一。那次傅希秋带他去德州见布什，玩枪，都得不到东北人的待见。 @YaxueCao
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:23:21 UTC
@Buxoro 那不是自由派，而是反持枪权派。自由派就当然包括持枪自由。 @YaxueCao
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:25:34 UTC
而且光诚从不让我失望呀，记得有次演讲时表达了不局限于非暴力反抗的意思。他的侄子陈克贵就是典范，邓玉娇也是典范，是中国人的骄傲和人性的复 苏。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:25:47 UTC
持枪权可争议，但即便在控制枪支的自由国家，合法公民满足条件也能持枪，在射击场玩枪限制更少。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:26:59 UTC
如果下次美国有人拿菜刀砍人，@YaxueCao 是不是也要支持禁止菜刀或者学共匪搞菜刀实名制？或者看到 @iguangcheng 发布玩菜刀的照片你也心痛？:) 糊涂之极！ @Buxoro
卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:28:30 UTC
@lihlii 美国的自由派（liberals）是要管制枪支的。
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:29:03 UTC
我就是个支持持枪权的左派。:) 但我认为对持枪权有一定资格限制是必要的，比如精神健康，良好守法记录等。 @YaxueCao @iguangcheng @Buxoro
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:31:34 UTC
其实这是误解。只不过美国的民主党主张管制枪支，而民主党是自由主义左派和其他激进左派的混合，因为美国的选区制导致的两党对垒状态，小党派都被 吸纳到两个大党里去了。但不等于民主党所有人都主张管制枪支。其中的反持枪权派其实不是自由派，而是反自由派。 @Buxoro
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:32:49 UTC
因为保守主义和右派都合流在共和党，所以在美国政界形成误解，认为保守主义就等于右派，事实上保守主义也有左右派区分。支持持枪权的恰恰是保守主 义的左派，同时也是自由主义的。 @Buxoro
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:34:26 UTC
在荷兰这类比例代表制选举的国家，小党也能获得议会席位，所以就不必要和大党合并，所以反动派（极端保守主义），保守主义左派，保守主义右派，进 步主义左派，进步主义右派，激进右派，激进左派，都分别有自己的政党。 @Buxoro
卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:36:02 UTC
@lihlii 但在国会里这一点限制都通不过。这还不是唯一的，有些右派媒体称光诚为 Pro－Life Dissident，这个也得不到自由派的好感。 @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:36:44 UTC
其实右派一般反而不支持民间持枪权，民间持枪权往往是左派的主张。但在美国相反，成了相对偏左的民主党要限制持枪权，是因为支持持枪权的保守主义 左派在共和党里，所以对立派就加入了民主党。 @Buxoro
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:38:22 UTC
pro life 有啥不对的呢？连这个都反对么？至于堕胎权的争议，光诚从未反对自愿的堕胎。现在问题是强制堕胎和连坐亲人邻居的罪恶。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:39:41 UTC
其实荷兰也是有民间持枪权的，但有审核。不久前发生了一起精神病人冲进商场大屠杀后然后自杀的案件，后来发现是政府审核持枪证的部门马虎。所以即 便有了审核，也可能有纰漏的。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:41:13 UTC
@lihlii 在这里，pro-life 是与 pro-choice 相对的，没有什么中间立场。 @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:43:18 UTC
其实问题关键在于"人"的定义模糊问题，胎儿到何种时期算是人。出生半当中杀胎是否杀人呢？ @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:44:55 UTC
既要照顾母亲的自由意愿，也要照顾胎儿的人权。我认为如果有较好的子女社会抚养救济制度，那么相应的堕胎权可以严格一些，因为你生下来即便自己养 不了，社 会也有义务帮助抚养。否则如果自己养不了还不许人堕胎，权责就矛盾了。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:46:22 UTC
其次，超过一定胎龄，如果出生普遍能存活的胎龄，比如6个月以上，禁止堕胎是有合理性的，足龄胎儿堕胎对母亲也很危险。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:47:19 UTC
如果出生不能存活的低胎龄，那可以看作只是母体的一个附属物和器官的性质，做堕胎手术就如母亲做一个切除器官的手术一般，应该是由母亲全权决定 的。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 22:54:34 UTC
@Buxoro @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 我过去pro-choice、现在信神pro-life。我现在认为这是唯一正确的。但在美国政治中、这两者不是对错的问题、是左右双方各执己见、有争议 的(arguable) 问题。光诚不比表态。
lihlii @lihlii 2013-06-21 22:55:16 UTC
我是中间派，认为一定期间堕胎由母亲选择。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 22:58:38 UTC
@bjxzalma @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 我想这是当初有人劝他不要涉入政治的原因之一吧。
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:00:07 UTC
@Buxoro 不可能不涉入政治。纽大校长自吹不涉入政治，其实就是走在和共匪合谋的政治那条路上而已。 @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:01:07 UTC
所谓"不谈政治"，回避政治，本身就是一种极其政治敏感的表态。 @Buxoro @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:04:42 UTC
@Buxoro @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 我现在也还是劝他不要涉入"直接的政治活动"中、异议人士中多政治领袖、多一个不多、少一个不少，但没有公众领袖。光诚很有潜质可以成为团结中国人的公众 领袖（当然是在毛共下台后的事情）
卜花儿 @Buxoro 2013-06-21 23:05:19 UTC
@lihlii @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao 所以他应该找到一个中立的sponsor。纽大当初的支持不像是情愿的，而且是有条件的。
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:05:54 UTC
人权不是政治，人权活动也不是什么政治活动。光诚从未竞选中国总统或美国议员，谈不上什么政治活动嘛。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:07:20 UTC
@Buxoro 最中立的支持者就是吃百家饭那种小额捐款积累起来的基金了，缺哪个金主都无所谓，所以也就保持了独立性。:) 如果是一家大额自资助，再怎么号称中立也都有倾向的。 @bjxzalma @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:09:29 UTC
@Buxoro @lihlii @YaxueCao @iguangcheng 所以民主只是"程序正义"、不是实质正义。大家都同意一个原则——公共问题有争议时候多数说了算、至于谁正确只有天知道。
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:11:31 UTC
民主和正义毫无关系，你还有概念错误。正义不是民主范畴，而是司法范畴。民主只关注意愿，是表达人民意愿并体现为政府政策的制度；而正义问题是司 法独立来确保的。司法不是民主范畴。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
吾囗 @FifthDimen 2013-06-21 23:17:32 UTC
土共眼里，吃饭拉屎都是政治RT @lihlii 人权不是政治，人权活动也不是什么政治活动。光诚从未竞选中国总统或美国议员，谈不上什么政治活动嘛。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:21:16 UTC
@lihlii @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao 中美政治不同。中国一切是政治。美国政治指支持/反对某党特定政策尤其是国内政策、如持枪/堕胎等。光诚不要介入否则很容易被党同伐异。除非是中国问题、 且要善变不要说死、争取和主流站一起、这才能有作用。
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:24:35 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao 小额捐款不容易且"不中立"、一样都有倾向性的。现在有人支持就先用着、还是自己挣钱比较靠谱。光诚他有能力挣大钱、只是需要人帮忙。
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:26:00 UTC
纽约大学的问题还不是两党对立问题，而明显是纽约大学受共匪委托监控光诚，阻止其对中共国事务发言的问题。孔杰荣曾对外声称光诚将安心学习没时间 参与社会活动，就是表现。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:27:03 UTC
表现为党派对立，只是在野党共和党抓住民主党政府的外交政策错误的把柄加以攻击而已。这是健康的多党政治下的制衡，否则当政者肆无忌惮。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:28:05 UTC
自己挣钱才最不独立，一般都是一个雇主，那就是不敢得罪雇主了。>@bjxzalma 还是自己挣钱比较靠谱 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:28:13 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng 你说的正义和我说的正义毫无关系。呵呵
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:28:32 UTC
试想，你如果是苹果公司雇员，你敢揭露苹果公司的丑闻吗？ @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:29:32 UTC
光诚 @iguangcheng 不就是批评了给他职位的纽约大学吗？就被孔杰荣，Bekink 疯狂咬，说是忘恩负义的意思了。如果是其他雇主，不也有类似问题吗？ @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:30:18 UTC
即便是自由职业者或者自雇企业主，也依然有大客户限制你的独立性的问题。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:31:38 UTC
小额捐助最容易中立，为啥？没有任何一个金主有权控制受捐者。如果你反感我独立行事的风格，那好，退还你的那一份小额捐款就行了，对我整体的收入 稳定影响不大。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:33:32 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao 怪不得你是左派、一心要当劳工的。光诚可以自己做老板的事情太多了。
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:34:32 UTC
自己做老板不也有大客户问题嘛！比如写书、写剧本赚钱，那不还是有个大客户出版商、影视公司不能得罪吗？ @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:34:51 UTC
只有传统的做小生意的稍微独立些。:) @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:39:26 UTC
其实我研究过美国、荷兰的左右派政党选民分布，发现的规律是，农业区右派支持率高，知识分子密集的大学城、工业区和大城市左派支持率高。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:40:15 UTC
支持左派的未必都是劳工阶层，也包括大工业企业经理人和知识分子。右派主要是独立执业的自由职业者如家庭医生、律师、小作坊、农场主等自雇企业主 和金融业者。 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:42:24 UTC
我分析认为之所以发生这种职业/地区分布，是因为职业有较大独立性，不需要太多雇员合作的人，就会容易觉得自己的收入好坏都是自己决定的，和他人 无关，也 就反感政府征税，倾向右派。而在大工业中即便是高级经理人，也懂得合作的必要性，雇员的重要性，倾向左派。 @bjxzalma @Buxoro
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:44:44 UTC
大城市里的大中企业多，雇员比例较高，所以支持左派的较多。其实左派政党基本可以看作雇员党，而右派政党基本是雇主党。 @bjxzalma @Buxoro
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:47:08 UTC
@lihlii @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao 人道捐款救急不救穷，可以小额但不长久。公益类政治类捐款、无论大额小额，捐款人一定认同你的政策才认捐。不会白给。你的议题能吸引这些大众吗？你要供给 需求两面说才行。
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:47:10 UTC
现在又增加了"木马软件"的间谍剧情了，光诚 @iguangcheng 的故事如果写书拍电影就更有戏剧性了。:P 给中共国人看的版本还可以添加宫廷剧毒妇嫉妒发狂的情节，那就是真猪 @pearlher :) @bjxzalma @Buxoro @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:50:16 UTC
小额可以长久，大额不容易持续。小额定额每月定时捐助是可行的。比如荷兰大赦国际在荷兰的捐助很大一块是每月小额捐助。如果每人每月5欧，一千个 人参与的 话，支持其一家绰绰有余了。 >@bjxzalma 可以小额但不长久 @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:53:08 UTC
我的银行帐号就是每月定额小额捐助大赦国际的，这样很方便。但针对个人的捐助，如果有个具有免税待遇的公益组织来做较好，可以汇集捐款再分给若干 受捐者。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao
北京小左 @bjxzalma 2013-06-21 23:54:32 UTC
@lihlii @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao "其实我研究过美国、荷兰的左右派政党选民分布，。。。"你真是牛皮呀。这你都知道？如果五万年前这么说、一定能得到诺贝尔经济学奖。呵呵
lihlii @lihlii 2013-06-21 23:55:35 UTC
@bjxzalma 针对你的左派=劳工的屁话说的。 @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
北京小左 @bjxzalma 2013-06-22 00:00:21 UTC
@lihlii @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao 一千人是多少人啊？荷兰有几个大赦国际啊？这些事情想着容易、做起来就不是那么回事了。
lihlii @lihlii 2013-06-22 00:14:58 UTC
香港的"良心之友"做这事情，还有美国的 @zhoufengsuo 有"人道中国"，澳洲的孙立勇有个中国政治及宗教受难者后援会。可惜良心之友似乎还是要交公司税的，还不是免税公益组织。 @bjxzalma @Buxoro @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2013-06-26 08:06:45 UTC
2010，2012年荷兰众议院选举得票最高政党地域分布对比图 https://twitter.com/lihlii/status/246241486818127872 https://twitter.com/lihlii/status/246240884864204802 @bjxzalma @Buxoro @YaxueCao @iguangcheng @wenyunchao
lihlii @lihlii 2014-03-19 19:56:10 UTC
荷兰电视在直播市议会选举情况。21:00结束投票。
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:06:51 UTC
荷兰市议会选举的结果，各市本地党派选票增加最多，全国党派中，进步主义中间偏右（早期偏左）的D66民主党选票大增，其次是进步主义激进左派 SP社会 党。市议会选举往往能反映真实民意分布，排外主义的自由党PVV和本地排外主义政党如"宜居鹿特丹"等选票并未增加 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:08:51 UTC
进步主义右、左派执政联盟两大党VVD自民党、PvdA工党选票大减，尤其是后者，显示选民对左派执政党对右派政策让步过多的不满。全国议会选举 时，大量策略选民为了争取左派组阁而集中到中间左派PvdA， @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:11:14 UTC
而市议会选举时因为不涉及立法和全国性的政策尤其是主要税法，所以选民没有太多顾虑自己中意的政党可能会是议会少数，一般会尽量选自己最支持的党 派，而较少只是为了阻止自己最讨厌的党派执政采用对抗性策略选自己并不最喜欢的党派。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:13:14 UTC
所以市议会选举往往可以看作是对前一阶段中央政府执政效果的民意测验。而排外主义政党，反欧盟情绪在市议会选举中并未表现增加趋势，D66是主张 更多直接民主、90年代激进推行荷兰诸项世界著名的宽容立法的主力， @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:14:18 UTC
D66强烈反对排外主义的PVV自由党，使得后者的党首在议会中最喜欢和D66吵架。D66在市议会选举中的大胜，使得我觉得荷兰即便在多年经济 萧条中，依然排外主义并未占优，对外来移民还算是友好的，还是一个真正的"宜居国家"。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:16:30 UTC
而SP的选票大增，几乎翻倍，也是我认为健康的趋势。应对经济危机，目前包括D66也支持的的右派政策是错误的，只会造成恶性循环。诸主要党派中 只有SP 的经济政策主张是符合经济学常识的，也反映了相当多受到放任主义造成的经济危机损害的选民的诉求。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:18:39 UTC
保守主义的基督教党派选票有小幅增加，保守主义中右派的CDA选票减少的程度比民调预测的要少，CDA为此都额手相庆了，只要损失得不那么少就已 经算成功。我很佩服这些政治家的承受打击的能力。:D @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:19:58 UTC
受最大打击的是执政联盟里的工党，因为很多传统工党选民气愤认为工党背弃了他们，愤怒地选择其他党派。唯一公开表达悲哀的党首只有工党，但他说： 我们损失了，但是并未被打败。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:21:34 UTC
右派执政党VVD的领袖们真是气度大或者说脸皮厚，即便遭遇选票大降，依然信心十足的样子。;) 体现这个代表企业家利益的党派一贯的企业家驰骋商场的风度，波澜不惊。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:31:22 UTC
但是选票大增的本地党派，往往其中相当数量是"宜居城市"系列党派，基本也是排外主义的，只不过没有以全国统一的自由党PVV方式统一名称而已。 排外主义 党派经常通过本地自治的更符合民主主流理念进行传播和竞选。所以PVV也在庆贺本地党派大胜的结果，将其视为同盟。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:36:13 UTC
比如在富人较多的小城市，要么是VVD占优，要么是类似PVV的有排外倾向的"宜居城市"党派占优，但即便与之能合作的右派和保守主义政党都结 盟，也往往不能控制市政委员会。 http://app.nos.nl/datavisualisatie/gemeenteraadsverkiezingen-2014/index.html @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:36:55 UTC
所以它们也依然要和温和左派党派合作组建执政机构市政委员会。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:41:28 UTC
荷兰市政府的执政委员会字面上的翻译为"市长和执法者班子" College van burgemeester en wethouders http://en.wikipedia.org/wiki/College_van_burgemeester_en_wethouders @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:47:12 UTC
PVV在选前对海牙市选举寄以重望，志在必得，结果得票反而比4年前少了 3%，而被D66超越。D66在海牙成为第一大党，该党和绿色左派GL都是在大学城等知识分子、高等教育居民较多的城市受到较大支持。 http://app.nos.nl/datavisualisatie/gemeenteraadsverkiezingen-2014/index.html @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:50:31 UTC
在全国的市议会选举结果汇总看，CDA依然在市议会是第一大党，得票 18% 大部分小村镇居民、农场主、小企业主是保守派支持者。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 05:52:07 UTC
那些选更为保守的SGP等党派的，多半是感叹"世风日下，人心不古"的选民。;) @GaoZhenhua
JZG8585 @GaoZhenhua 2014-03-20 08:53:37 UTC
@lihlii D66和VVD都是进步主义中间偏右，那他们的区别是啥？
lihlii @lihlii 2014-03-20 08:58:57 UTC
VVD要比D66更右一些，而且民族主义、排外主义都强很多，但 VVD 和 ToN（为荷兰自豪党，后来改名 DPK民主政治转折点）、PVV相比，排外主义又温和、隐晦一些，更表现为有体面的排外。>@GaoZhenhua D66和VVD都是进步主义中间偏右，那他们的区别是啥？
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:01:02 UTC
这一点从 PVV, ToN 都是从VVD 议员里分出来的，就可以知道了。而且最近鹿特丹市议会竞选时，VVD的宣传口号是：在鹿特丹我们说荷兰语，也是迎合排外主义情绪。我越来越讨厌VVD，它 是代表企业家、资本家利益的党派，自吹是会搞经济的， @GaoZhenhua
山东小伙在荷兰 @siyuxi1314 2014-03-20 09:01:35 UTC
@lihlii 人在荷兰吗？
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:01:57 UTC
但是在经济危机中从来没有任何一项竞选口号和如何恢复经济有关，全是鼓吹排外主义，以加强社会治安理由鼓吹社会很不安全，对选民进行恐吓，许诺要 警察多上街抓人。这是什么狗屁企业家的党派？完全成了警察国家的代言人。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:04:02 UTC
D66创建于欧美左派民主风气大盛的66年，当时是偏左的党派。主要的党员和支持者都是些知识分子，代表知识精英和受过高等教育阶层的利益，所以 总是在鼓 吹不能削减大学教育经费。:) 当共产主义垮台后欧美社会全面右倾，D66这种中间偏左的党派也在经济政策上右倾， @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:05:54 UTC
D66鼓吹更容易地解雇雇员的立法，认为这可以制造更多就业机会。我认为这是不成立的。D66的社会政策，移民政策方面，则是相对左派的。D66 尤其是推动荷兰同性恋婚姻、安乐死、性服务业合法化，软毒品非罪化等激进进步主义立法的主要推动者。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:07:56 UTC
最近D66有个医生职业，推动了安乐死立法的资深女政治家死于住宅车库，警察认为是谋杀。这件案子也引发出对于她的悼念和回顾，就提到D66在 90年代参与PvdA首相和VVD左右派组阁，迅速推动一系列进步主义立法的历史。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:09:19 UTC
D66 之前是共和派，要求废除王室采用美国制度。后来不提了，改成隐含的共和派，主张学德国的制度。;) 目前荷兰的市长是中央政府以"荷兰国王"名义委任的，D66 主张民选市长。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:11:05 UTC
D66 和 VVD 的差别主要在于其代表的阶层不同，前者以知识精英为主体，所以在大学城得到较强支持；后者以企业家为主体，代表雇主的利益。PvdA以工薪阶层为主体，代 表雇员的利益。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:11:40 UTC
@siyuxi1314 对啊。
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:14:54 UTC
在对待移民的问题上，D66主张种族和谐，在议会辩论中是PVV最大的对手，两个党领袖经常相互讽刺攻击。而VVD对移民的态度是：我们要有钱 人、聪明 人、高技术移民，排斥"吃福利"的落后国家移民。但他们一般不公开说出来，而是弯弯绕地表达。;) @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:15:57 UTC
ToN排外主义的调子是：荷兰制度和文化都最好，我们为荷兰骄傲（因此要努力维护）；PVV则粗暴简单得多，按照地域、宗教、族群来搞对立，一会 儿反伊斯兰，一会儿攻击东欧移民，昨天开始叫嚷要减少摩洛哥人，形同纳粹附体。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:17:42 UTC
以"投资移民"形式卖荷兰居留和国籍的政策，就是VVD这个荷兰左派人士戏称为"赚钱党"的商人党最积极推动的。:) @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:20:03 UTC
PVV虽然也指责VVD，但基本上是两个党派若即若离，所以PVV能够在上上届VVD-CDA内阁中承担"容忍支持派"的角色。而 D66，PvdA这些党 派是绝不和PVV合作的。说穿了，VVD就是把PVV的排外政策做得更体面一些。经济政策分歧是PVV指责VVD的主因 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:22:07 UTC
PVV鼓吹反欧盟，反对荷兰资助落后国家，反对荷兰帮助乌克兰经济。认为有钱应该用于本国人民养老医疗等，指责 VVD 对外花钱大手大脚。VVD 则支持加强欧盟一体化，因为这对荷兰商业有利。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:32:26 UTC
http://nl.wikipedia.org/wiki/Trots_op_Nederland 这个维基词条里的政治意识形态分类坐标，是比基于美国政治两党对垒造成的误导而流行的分类坐标更准确。但分类坐标不止这两维。 @GaoZhenhua pic.twitter.com/D0NXAVaMRt
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:33:37 UTC
这个分类坐标里将 VVD 列为偏向保守主义，是错的。实则是因为VVD有民族主义倾向，而被认为是保守主义了。其一些右派的放任主义经济政策主张也被错误分类为保守主义。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:35:04 UTC
PVV 也被错误分类为保守主义，实则是激进的进步主义，从其攻击伊斯兰教"落后"就可知道其意识形态是基于"落后/进步"的二元划分的，是进步主义的特征。 PVV 有很多右派主张，但也有仿佛左派的那些支持福利制度的主张，但实则是右派，正如希特勒也搞福利制度。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:35:50 UTC
PVV的福利制度主张是按照种族划分的：我们荷兰本土人的福利要保持，但不能让外来移民占了便宜。:) 而不是按照居民的收入水平来考虑福利支持的。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:51:45 UTC
ToN 是典型的民族主义右派。PVV是典型的平民主义、民族主义右派。平民主义（民粹主义）和民族主义都可以有左右派的区别。在这个两维分类坐标里没有显示。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:53:21 UTC
民族主义的对立概念是国际主义，世界主义。在民族主义的早期，其对立概念是帝国主义。所以左派民族主义往往又和分裂主义有关联，而右派民族主义民 族沙文主义往往就是帝国主义，变成了早期为了反抗帝国主义而产生的民族主义的自己的反面。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:57:50 UTC
ToN 和 PVV 都主张排外主义，都鼓吹民族主义，但是两者又相互看不上眼，这是为什么？因为 ToN 是精英主义政党，传说其党首 Rita Verdonk 挑选党员按照企业招聘高管的方式要测智商。;) 她本人就做过职业经理人。而 PVV诉诸平民主义。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 09:59:12 UTC
精英主义-平民主义这一对立概念张成的一维，在那个二维分类坐标中也同样没有显示。政治意识形态分类并非简单两维，是多个对立概念确立的正负矢量 方向张成的多维的坐标。 @GaoZhenhua
山东小伙在荷兰 @siyuxi1314 2014-03-20 10:10:04 UTC
@lihlii 是吗 你在哪个城市啊 我在鹿特丹
lihlii @lihlii 2014-03-20 10:52:32 UTC
D66 在维基分类为 social-liberal 社会自由主义/自由社会主义，是准确的，类似英国自由党的立场。 http://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2014-03-20 10:59:51 UTC
如果不是因为不赞同 D66 受大环境影响而偏右的经济政策，我最可能支持D66。现在为了平衡右倾的趋势，我支持SP。:) 荷兰很多民众也是这么选的，所以较为反映真实民意的市议会选举中，这两个党得票都有较多的增加。 @GaoZhenhua
lihlii @lihlii 2015-02-23 21:05:04 UTC
荷兰2台今晚22:00 Nieuwsuur 播出省议会竞选辩论 @jianmang @chenzhonghe @ifoo4 @orchid1363 @tangzhimin @AoABaboFan @catnip_abu @IsWIxq20ytFAa66 @Chenqian2
lihlii @lihlii 2015-02-23 21:07:25 UTC
荷兰2台今晚22:00 Nieuwsuur 播出省议会竞选辩论 http://www.npo.nl/live/npo-2 @YyzhouZhou @Jason_Jia_Song @lihongtao201 @serenadever @mushrong @Zindziway
lihlii @lihlii 2015-02-23 21:13:25 UTC
http://www.npo.nl/live/npo-2 荷兰2台今晚22:00 Nieuwsuur 省议会竞选辩论@xyshinyday @eugenegao @weil @CutePanda_Swag @jiayialison @xu_jeff @luluwangauteur
lihlii @lihlii 2015-02-23 21:13:47 UTC
http://npo.nl/live/npo-2 荷兰2台今晚22:00 Nieuwsuur 省议会竞选辩论 @april1224 @shakurax @ganmeiyan @meifanghu1989
lihlii @lihlii 2015-02-23 21:40:34 UTC
荷兰省议会由全省选民直选，然后由省议会选举全国议会参议院。在参议院挂着立宪时的国王巨幅画像的会议厅，由几个主要党派参议员竞选党首同场辩 论。 @jianmang @chenzhonghe @ifoo4 @orchid1363 pic.twitter.com/XerEDro8In
lihlii @lihlii 2015-02-23 21:43:00 UTC
荷兰电视辩论形式不那么严格，自由辩论时还经常相互插话，主持人提问并柔性控制每人发言时间。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:08:21 UTC
省议会的作用较少，因为荷兰归省一级政府管理的事务不多，重要政策由中央政府管理，地方事务由市政议会和市长执法班子管理。省议会选举主要是间接 选举参议院的作用。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:09:54 UTC
因为是职业政治家选政治家所以是精英选精英，选出的参议员基本都是资深政治家。一般而言这些资深议员都比较沉稳一些，但今天的辩论也很激烈，相互 插话争执 很多，D66在民意测验中得票增加最多，各党都将矛头指向他们质问。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:12:20 UTC
D66 的主张既讨好企业家，要求降低用工成本，提高劳动法解雇工人的灵活性，据说可以增加年轻人就业，增强和俄罗斯、中国竞争的实力，对此我是不赞同的；又讨好 大量年轻学生选民反对裁减教育经费；@jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:14:57 UTC
同时也因其鲜明反对PVV的排外主义政策，而受到新移民的支持。中右知识分子政党D66主张裁减政府赤字，与雇主右派VVD、雇员左派PvdA执 政联盟一致，而受到PVV、SP的反对。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:16:35 UTC
其主张减税，则与保守主义中右CDA党一致，而CDA的选票下跌，因此揪着D66展开差异竞争，逼着对方说清楚你到底是要增税还是减税。因为 D66在这届议会中，采用和执政内阁讨价还价的策略得到不裁减教育经费等预算政策后就让步支持加税。 @ifoo4
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:21:27 UTC
当PVV说我们对所有人开放，可以和任何人合作的时候，D66以一贯的嘲讽口气补充说：但是排除穆斯林。台下听听众哄笑鼓掌。当PVV参议员候选 党首总结发言后，好像是SP的党首居然哈哈哈放声笑，显得很突兀。 @ifoo4
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:24:13 UTC
参议院的得票比例和议席分配民调结果 http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2021021-peiling-kabinet-verliest-flink.html @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:26:29 UTC
执政内阁中的中左派代表雇员利益的PvdA工党参议员议席在民调中损失最大，可见大量雇员对政府的政策不满。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:28:28 UTC
民调PVV的选票也略微上升，该党采用"我们就是反对派，要目前的内阁倒台回家"这种简单的拆台姿态，迎合大量受经济危机危害而不满需要发泄的选 民。SP 也是站在反对派立场，也反对当前内阁裁减公共支出和福利的政策危害穷人，选票预计有增加，乐呵呵地不急，没遭到多少反驳。 @ifoo4
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:32:04 UTC
按照民调看，新参议院依然执政联盟不会超过半数，即便加上容易谈成的支持党派联盟，也不超过半数。而修订法律需要参议院多数通过，所以这意味着如 果不能得 到反对派的支持，现任政府将无法推行任何需要修订法律的长期政策。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:35:35 UTC
排外主义的PVV和反对排外的D66两党参议院席位预计差不多，而执政的右派VVD部长主管移民事务，是温和的收紧移民政策，中左派PvdA是温 和的移民 政策，因此未来修订移民法不利于新移民的可能不高。 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:37:41 UTC
但是一般而言民调结果会偏向激进主张的党派，只表达情绪，而正式投票时审慎些，激进党派的票数会下降。但参议员并不决定首相和执政内阁，所以选民 不需要策 略性投票集中到最大可能夺魁的自己能接受的政党而不会产生趋中现象 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-02-23 22:39:10 UTC
而且参议院是间接选举，所以选民为了确保代表自己利益的政党尽可能多占席位，会更强地支持往自己立场方向乃至更激进些的派别，以便抵消省议员职业 政治家选 举参议员时和稀泥的效果。所以可能激进政党的得票率会接近民调 @jianmang @mzczh @ifoo4 @orchid1363
lihlii @lihlii 2015-03-17 17:20:28 UTC
2015年荷兰省议会和参议院选举民意调查结果分析 @ifoo4 @GaoZhenhua pic.twitter.com/wmwQYfVdYp
lihlii @lihlii 2015-03-17 17:20:57 UTC
2015年荷兰省议会和参议院选举民意调查结果分析 https://pbs.twimg.com/media/CAUMzXOWAAAzI66.png:orig @ifoo4 @GaoZhenhua
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