对话：习近平不是中国的戈尔巴乔夫
上周发表的《经济学人》杂志刊登《习近平：必须改变中国的人》一文。
中国过去十年发展成为世界第二大经济体，高盛公司预计中国在未来十年内经济总量将超越 美国。英国《经济学人》杂志总编约翰・米克斯韦特（John Micklethwait）在接受BBC中文网专访时指出，中国的经济成功得益于“国家资本主义”模式，但时至今日，这种模式的弊端也开始显现。新一代中 国领导人必须要采取措施，应对经济放缓和政治层面的挑战。
中国的所谓“国家资本主义”模式是否仍然行之有效？
总体来说，中国实行国家资本主义模式，表现相当不错。但是随着中国不断对外开放，越来越多的企业面临竞争压力，中国的企业家感到失望，因为他们得不到资本，当局把资本只投入国有企业，国家资本主义的困难很可能现在就要出现。
中国确实取得了突出成就，因为其推行的国家资本主义取得的成就超过了人们预期。但是这些成就有其自身有局限性。
在外交政策方面，胡锦涛和温家宝在过去10年有什么突出特点？
总体来看，他们的表现还是相当不错的。中国正在崛起，肯定会与周边国家产生矛盾。这并非是中国独有的现象，所有正在崛起的国家都会遇到同样的问题。
我认为，胡锦涛和温家宝一开始就把台湾问题作为次要问题来处理，这样做是很精明的。但是在处理中日之间的钓鱼岛问题上，却没有采取同样的做法。
在处理中美关系方面，胡温表现不错，但也有失衡。中国有时候认为这个世界是中美两国主宰，但是其实美国仍然比中国强大，美国仍然是世界霸主，仍然其军力很强大。如果考虑到私营公司，美国的金融实力仍然很强大。倘若中国没有考虑到这一点，我认为是错误的。
如果看一下亚洲，就会发现世界人口第一大国与世界人口第二大国印度接壤，还有日本这个世界第三大经济体，都存在领土争议。这是一个各种问题交织的地区。总体来说，中国的崛起迄今仍然是一个和平的过程。
最近中国经济已经开始放缓，一些分析人士说，中国经济双位数高速增长时代已经成为过去。这种形势是否会引发社会动荡？
如果中国经济放缓，引发社会动荡的风险肯定会增大，任何国家都会遇到同样的风险。像中国这样高速增长的国家，就更是如此。
像我这样的西方记者到了中国之后，很关注人权问题，但是你要和中国老百姓交谈，就会发现他们更关注经济和教育这些基本问题，诸如此类中产阶级经常关注的问题。
如果经济能保持强劲增长，人们会对政治打压，政治控制以及腐败现象采取某种程度的容忍态度。薄熙来丑闻曝光后，公众对这些领导人为非作歹，无法无天的表现感到强烈不满。
在任何国家，随着经济高速增长，人口结构发生巨大变化，农村人口大量进入城市，过去10年，这一现象令人震惊，肯定会造成社会问题。
中美建交的关键人物基辛格年事已高，中美急需新的沟通关键人物。
这是否会给中国新领导人造成严峻挑战？
我对中国最高层新领导人感到乐观，虽然薄熙来案曝光造成很坏影响，但是总体来说，最高层领导层的素质还 是不错的，现在出问题的是省一级领导人。在省一级领导人当中，腐败问题，户口问题和教育问题都比较突出。这是对最高领导人的巨大挑战，特别是习近平。他们 需要改革行政管理和医保系统，其中最重要的是要鼓励老百姓消费，要让老百姓放心，让他们感到老有所养，省一级的领导人不会把他们的钱卷走。现在的问题主要 集中在省一级领导人身上。
如何看中国领导人以及改革前景？
我认为，在习近平的领导下，你会看到一些改革，一些务实的改革。我不认为他是中国的戈尔巴乔夫，会突然宣布实行普选和全面民主。我更倾向认为习近平会继续推进经济自由化。
他所面对的巨大挑战是，中国将出现贫富悬殊，他出身的太子党仍然控制着中国大部分经济。但是中国领导层善于推行渐进改革，如果中产阶级知道会从中获益，就会支持渐进改革。但是如果精英层找借口，拒绝改革，社会矛盾就会进一步激化。
米克斯韦特毕业于牛津大学莫德林学院（Magdalen College）,主攻历史；是 《经济学人》驻洛杉矶的首任记者；后担任纽约站站长。
美国战略重点已经转向亚太地区，中国新领导人即将上台，中美关系将会出现什么变化？
对于中国新领导人来说，他们将要面对美国的战略变化。美国把中国视为主要竞争对手，按照一些人士的说法，就像美国在上世纪80年代面对日本一样。但是美日之间是经济层面上的竞争，而美中之间不但是经济上的竞争，也是政治上的竞争。
美国已经称霸接近一百年，眼前突然感到身边一条巨龙崛起，咄咄逼人。这就对美国政治造成冲击。如果美国或者中国过度伸张自己的国家利益，就会出现问题。
假如共和党候选人罗姆尼当选美国总统，他表示将在当选的第一天宣布中国是汇率操纵国。我觉得，中国在5 年前比较容忍美国这种类似保护主义的指责，会保持沉默。但是对于主张“中美”主宰世界的新中国来说，已经很难接受美国发出的最后通牒。这就会引发中美关系 紧张。罗姆尼和习近平都不希望看到中美之间爆发贸易战，但是两位领导人会被各自的国内政治推向贸易战边缘。
在美国大选竞选活动中，奥巴马和罗姆尼把对华贸易当作皮球来回踢，罗姆尼对华采取强硬姿态。美国对华政策是否会变得日趋强硬？
在美国大选中，对华采取强硬态度，能够争取更多选票。罗姆尼已经提出，如果他当选，会在第一天就宣布中国为汇率操纵国。奥巴马也不示弱，指责中国操纵贸易。
与此同时，中国领导人在利用反日情绪。不过应该看到，美国大选竞争激烈，两位候选人势均力敌，不过奥巴马和罗姆尼必须看到，美国选民比较有经验，不会盲目接受他们的说法。
我认为，美国大多数选民会期待他们的领导人继续与中国保持接触。在一些领域，美国对华保持强硬态度是好事。在中日钓鱼岛争议中，美国向中国强调日本是美国的盟国，美国会保护日本，这样强硬表态是有好处的。在这个问题上，美国明确表态比模糊表态要好。
您如何评价奥巴马的对华政策？
总体来看，奥巴马以及胡锦涛和温家宝在处理中美关系方面，基本上都避免出现大问题。奥巴马在处理对华关系上，虽然遇到某些挫折，但是总体表现不错。奥巴马对华政策最初不是很明确，后来比较明确。
坦白讲，在中美政府相互了解程度上，仍然存在不平衡。中国方面对美国的了解很透彻，他们知道哪些国会委员会在做什么。
与此形成对比的是，美国国务院对中国有深入了解的官员不多。如果美国要保持与中国接触，要制定明确的对华政策，必须要深入了解中国。有趣的是，当美国当局谈论中国专家时，他们总是提出基辛格和佐利克。这些人的年龄实是老了一点。
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米克斯韦特显然对中国有偏见。这次钓鱼岛的纠纷是日本右派挑衅加上美国政府的挑拨才会造成中日关系如此 恶化的。并非中国政府利用人民的反日情绪，而正是一贯在全世界推行霸权政策的美国所表示的态度而造成的。很明显，美国就在中日关系最紧张的时候，乘机迅速 地把冲绳人民激烈反对的鱼鹰飞机运到了日本，并且就在这个时候在日本新设了反导弹基地。日本就是因为有美国的这种支持才敢不正视历史事实。中国历史上一直 受到美国的欺负，大部分美国人却没有这种认识，美国人该清醒认识美国的所作所为在世界上是很不得人心的，美国人不要再盲目以为美国是世界上最正确最伟大的 国家了!Minamoto, Japan
有二点要注意：1.用"国家资本主义模式"来形容未尝不可，但中国近十年来的经济起飞应是是源自于大量 的国内建设以及私人企业所谓个体户的开放和台湾及香港经济发展模式的引导。2.共党一党独大的政府运作，给予外界强烈的不透明和不民主的印象，难以清除民 主国家人民的疑虑，自然也影响这些国家的政府对中国的政策。因此中国在这方面要多改善。Paul hsu, Roseville, MN, USA
中国不可能出中国的戈尔巴乔夫。原因是中国人自私、贪生怕死！如不是，赵紫阳就是中国的戈尔巴乔夫了。JP, FRANCE
戈尔巴乔夫应该是温家宝总理。ANTICAROMA, YITALI ROMA
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