法广：齐墨 先生很高兴能够采访您，自从欧盟已经实施对中国进口到欧盟的太阳能产品课加临时性关税以来，欧盟同中国展开了多次商谈，现在双方的立场有没有新的改变，情 势有没有新进展？
齐墨：到目前为止还没有进展，双方似乎还没有达成协议。本来在这中间传出消息，说欧盟与中国可能达成双方都妥协的协议，欧盟对中国先征收象征性的惩罚性的关税，同时中国也放弃对欧盟产品作反倾销调查。但这个消息后来并没有被证实，看来是一个假消息。谈判还在持续之中。
法广：德国可以说是对中国光伏产品倾销欧盟，导致德国同业巨额亏损表达不满的始作俑者，但德国却也最为反对欧盟制裁中国。德国的立场在欧洲引起分歧，在德国国内是否被支持呢？
齐墨：其实在整个欧盟国家中，主张对中国光伏产品进行反倾销调查的，主要是法国和意大利这两个国家。其实这两个国家进口的中国太阳能产品并不是很 多。大量的中国太 阳能产品却是进口到德国来。这主要有一个历史原因。德国是最早就非常重视太阳能产品，国家拿出巨额的补贴，补贴这个新能源，再生能源，即太阳能和风能 。由于这个补贴的存在，使太阳能这个产业在德国快速发展，德国有非常多的太阳能产业。太阳能发电的成本永远都高于传统的发电成本，比如用原子能发电或是用 煤炭发电，政府将补贴转嫁到消费者身上，专家到用电者的身上。消费者非常不满。随着政府逐渐减少对太阳能发电的补贴，很多太阳能发电计划都不再，德国太阳 能最兴旺时，比如在家庭房顶上安放一座太阳能发电装置，用国家补贴，一期的估计有些地方只要10年就可以赢回成本费用，因为保险公司一般都对太阳能发电装 置寿命置保20年，那另外10年当然就可以继续发电盈利赚钱。随着国家补贴减少，可能需要20年或更长的时间才能扳回成本，很多人觉得就不合算了。
另 外一个方面，德国看到太阳能产品的价格大幅度的下降。德国太阳能发电一度的价格初期在3个到4个美金，但现在则下降到一个多美金。在过去的4到5年间，太 阳能发电的利润很大。在德国之后，太阳能发电热到了葡萄牙和西班牙这些国家。这些巨大的利润，促使中国内地很多厂家投产到太阳能产业。我在中国经常碰到原 来生产服装的，生产家具的都纷纷转行到生产太阳能产品，装上了一条或两条生产线。但其实生产太阳能的机器设备大部分都是购自于德国，中国基数投资很大，最 多的时候有两千多家太阳能厂家。当时业内就估计说，最终结局会有10家左右的厂家能够生存下来，这表明太阳能生产非常过量。
中国一直没有对太阳能发电提供补贴，中国只有光热而没有光伏。光热就是把太阳能变成热能，比如太阳能将水加热，而光伏才能把太阳能变成电。光伏在中国没有运用，中国因此没有补贴。中国光伏产品主要销往欧洲，欧洲是太阳能产品最大的市场。
德 国因为减少补贴，太阳能产业逐渐萎缩，现在只剩下为数有限的几家，最大的太阳能厂家目前正在努力债务重组，争取起死回生，避免破产。其余的生产厂家，每隔 几个月就会传出太阳能规模厂家倒闭的消息。在这样的情况下，中国的太阳能光伏产品大批倾销德国，造成德国市场低迷不振这是一个事实。
法广：德国被认为以光伏产品的牺牲换取其他行业特别是汽车，机器制造业在中国市场顺利发展，德国经济界和工业界非常看重中国市场吗？
齐墨：德 国反倾销的时候考虑到非常多的因素。中国生产太阳能电池板的设备流水线都是从德国购买的，这等于是德国企业把生产设备卖给中国人，中国人生产了产品卖到德 国来。这是第一点。第二点，德国与中国的贸易在欧盟贸易中，相当于法国英国意大利三国同中国贸易总和。中国与德国的贸易额是巨大的。德国非常担心，欧盟对 中国的太阳能产品进行关税制裁，中国就会采取反制措施，受害最大的将是德国。
不 过目前情况还不完全是这样，我们看到中国报复制裁中最先提出来对欧盟葡萄酒做反倾销调查。德国出口到中国的葡萄酒金额只占德国出口到中国全部产品金额的百 分之4。中国的反制措施几乎不影响德国的对华贸易。受影响最大的的是法国西班牙意大利，特别是中国最愿意惩罚法国和意大利，因为这两个国家最支持对中国的 光伏产品做反倾销调查。
但是假如中国推出第二波反倾销调查反制措施，那就要针对豪华轿车，豪华汽车。这将对德国产生最大杀伤力。德国政府，和联合执政的政党，都反对欧盟对中国的太阳能进行惩罚。
法广：德国今年议会改选，政府换届，9月即将举行立法选举，欧盟与中国的太阳能产品贸易摩擦会对选举产生一些影响吗？
齐墨：德 国社会民主党是在野的反对党，这个党是支持欧盟对中国的太阳能产品采取关税惩罚措施。社民党认为，中国大量的廉价太阳能产品进到德国来，造成德国太阳能产 业企业破产，大量的工人失业，社民党代表德国工人利益讲话，反对中国廉价产品进入欧盟。德国面临大选，不久前中国总理李克强访问德国时，专门会见了德国反 对党社民党主席加布雷拉和下届该党总统候选人斯坦因布吕克。
奇 怪的是，这两个人在会面的时候并不支持对中国的产品进行制裁，但这个党在议会讨论时却公开表示，支持欧盟对中国的光伏产品做反倾销调查。从这个角度看，德 国反对党其实只是一个表态，并没有把它作为一个选举的课题或议题，把它拔高，推到很高的高度，拿中国的光伏产品来说事，尽管反对派的立场并不坚决。在德国 选举议题中，这个议题不存在。
法广：德国总理默克尔与中国保持良好关系，年年访问中国，德国媒体对欧洲与中国的光伏产品贸易摩擦的前景是怎样看的，会不会担心中国的制裁惩罚到德国的身上？
齐墨：德 国非常担心。其中如果其中牵涉到对欧洲汽车反倾销调查，首先就牵涉到德国。德国最激烈反对对中国的光伏产品进行关税惩罚的，是德国联合执政的小党，德国自 由民主党，自民党主席多次说，坚决反对这样的制裁。他认为，这样的制裁将对自由经济和贸易造成损失。可以说，德国对这个事件非常担忧，担心会伤害及德国的 利益。一旦这样的贸易战发生，作为欧盟与中国贸易第一大国家，那肯定会受到巨大的伤害。
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