设为首页 收藏本站 手机版

星期一, 7月 18, 2016

[期待民主中国:1944] Fwd: [民阵会员:2891]


---------- Forwarded message ----------
From: 'Yonglin Chen' via 民阵会员 <FDCForum@googlegroups.com>
Date: 2016-07-17 11:00 GMT-04:00
Subject: RE: [民阵会员:2891]
To: FDCForum@googlegroups.com


南郭兄:



您有精力不妨研究一下南海管辖权问题。我本人是很反感什么"和平中国海:世界万里行"计划,因为这个活动与民族主义有关,但与中国民主运动无关。民主运动旨在促进
民族觉醒和灵魂复苏,民族主义是一剂迷魂汤。



中共在南海问题上有多处败笔:

1、 中共之所以批准《联合国海洋法公约》是由于外交部条法司低能官僚的建议,专家不专,而且由于对谈判内容无厘头的保密要求,民间专家实际上很少参与。中国没有
透明的学术讨论系统,决策和立法完全是少数上层领导说了算。对《公约》的岛礁定义对南海主权的影响都没有认真研究。等到菲律宾提交仲裁时,才发现问题,所以就没有
应诉。估计有砖家还建议:国际法以实力为后盾,大部分领土归属都是先占原则。

2、 中国是缔约国,却不遵循《公约》的仲裁程序。《公约》早期是美国热心推动,但美国最终签而不批。中国是批准国,批准而不执行,就是无赖了。

如果中国遵循《公约》的仲裁程序,结果未必就对中国不利。中间有很多环节可以做文章,因为《公约》在很多内容措词是含糊的,专家的解释很关键。甚至可以选择海牙仲
裁法庭以外的多边谈判机制(这样的谈判可以是旷日持久的)。

3、 中共在南沙大举填海造陆,修建军用机场,又假称是修建民用设施。与菲律宾剑拔弩张,又假装和平谈判。若是真的发生军事冲突,海牙仲裁法庭便无权裁决。

4、 同时,中共对局外方美国的航行自由权加以限制,与美国冲突,让西方结成反对中共霸占南海的国际舆论。



我相信一个民主化的中国不会作出上述的决策。南海问题的实质是中共的勃勃野心与西方忡忡忧心的较量,海牙仲裁法庭一面倒的裁决意在遏制中共的野心。中共把南海问题
搞得一团糟,专制是主因。民运人士不为中共当注脚。中国民主化后,我们自然可以理顺南海管辖权问题。



领土争端必定伴随着民族主义。二十世纪三大独裁者都是利用民族主义的高手;习近平将是二十一世纪的最大独裁者,对民族主义更是情有独钟。中国为了GDP畸形地发展
旧工业,对资源和能源的饥渴是前所未有的;若是在三、四十年代,中国早就象希特勒那样利用民族主义的狂热发动了掠夺资源的侵略战争。二十一世纪是不分国界的世
纪,科技的突发猛进形成了地球村的概念。领土侵占只是手段,获取资源才是目标。人类也因共同的价值和命运越来越紧密地连在一起。新的国际关系主旋律是人本主义,人
权高于主权。我现在是澳大利亚公民,对领土归属不太关心,更关心的是中国人权。



以上管见供探讨。



陈用林






From: fdcforum@googlegroups.com [mailto:fdcforum@googlegroups.com] On Behalf
Of Thomas Guo
Sent: Sunday, July 17, 2016 5:55 AM
To: 民阵园地
Subject: Re: [民阵会员:2889]



各位请注意千万不要将反共与反华混为一谈,民运志士不要陷入"凡是中共支持的我们就要反对,凡是中共反对的我们就要拥护"之境,国家利益高于党派利益是永恒的真
理。我不同意用林君有关南海裁判的论断;你的用语实有将中共与中国混为一谈之嫌。我是国际法专业出身,若有时间和精力,本该就此论题写一专论。用林君曾是外交
官,想必也是国际法内行。现行国际法并非完全意义上的纯法律,而是国际政治实力的产物,并非公正正义的绝对真理。国际法实际上是奉行权力政治,实力政治。至少在世
界政府问世以前仍是国际政治的现实。因此,千万不能因为中共主张国家利益,我们便盲目反对中国国家利益。中共作为执政党(尽管是非法窃取的)其必然在不少场合不少
主张涉及国家利益。如果民运志士为了反共而反对中国国家利益,那肯定过头了而且错得离谱。当务之急是请国际法专家学者详细研究举证论证符合中国国家利益的主张,而
非仅凭激情,没有根据地胡乱评论。国际法院对涉及国家主权事项并没有强制管辖权,即便国际刑法也仅对十分有限的国际犯罪享有普遍强制管辖权:诸如反人类罪,群体灭
绝罪,强制失踪罪。此外,徐水良之欢迎美军灭掉中国海军之论更是糊涂,中国海空军种因为与国际社会联系最密切,因而是共军中最可能支持中国自由民主政治的军事力
量,是未来中国的天然盟友,徐水良提议美军灭掉中共海军是什么性质? 海陆空正规军是保卫中国国家安全的中性力量。即便共党体制军内最反动的政治警察,国安,国
保,也非人人皆是无可救药的混蛋,其中相当大比例几乎可以肯定其内心亦反共,仅是因为养家糊口之现实,使他们暂时表面仍拥护共党。一旦历史巨变时机到来,绝大多数
人必定会反正起义站到人民一边。



2016-07-13 6:15 GMT-07:00 'Yonglin Chen' via 民阵会员
<FDCForum@googlegroups.com>:

这是民阵会员的讨论平台,当然是什么观点都可以谈。会员反对和批评也属正常。

我说"脑子进水"的话是很轻的批评;要是严重的,我会说"脑子进屎"。

简单地说:

一、您这个计划是个很有吸引力的环游全球计划。我坚信,若不寻求赞助,靠您这区区3万(欧元/美元?),就是只住背包客栈泡方便面也不够开支。中国政府一定可以资
助。

二、"祖上留下来的资产"这种鬼话只能说给中国大陆愚民和海外华人骗子听吧?西方民主国家和人民对南海问题的态度十分一致,就是要根据《联合国海洋法公约》来处
理,结果已经出来了。中国是《海洋法公约》缔约国,却是个不遵守国际法的强盗。中国现在是一个十足的东亚小霸王。南海问题又何劳您这样流落海外的屁民操心?

三、此行您应当包括越南、菲律宾、马来西亚、汶莱和印度尼西亚等当事国,说动它们放弃对南海伸张主权。

无聊的话题,打住!





From: '李東澄' via 民阵会员 [mailto:FDCForum@googlegroups.com]
Sent: Wednesday, July 13, 2016 8:14 PM
To: FDCForum@googlegroups.com
Subject: Re: [民阵会员:2863]



轉一回信,作唯一一次統一應復,謝謝!



YT妳好:請教若干問題


一、海土會發文中哪些是「遠程愛黨」?

二、什麼是「打雞血」,幹雞什麼事?

三、中共及其他政權賣國的事實本會有否定?

四、良心律師被抓,你怎麼知道本人未參與抗議?

五、南海只能由「中南海」關心嗎?

六、南海跟中國人的生存無關嗎?

七、發給妳是重視妳,為什麼本人是不自重呢?


民主運動是由各類事務構成,各司其職,各有專精,妳是記者我們尊重妳的發言權,本人多年從事綠黨和生態環境活動,專業是環境政治,也請妳尊重本人的專業知識和專向
努力。


民主運動應該創造民主環境,各有主張各有發言權,不管是大佬還是新星,哪一個可以一言堂,哪一個敢自許偉光正?認真瞭解和思考民主的涵意以及不同領域的基本常
識,才有資格嚴肅謹慎地下得判斷,自我知明、自我修正才是自重自愛!


謝謝妳認真讀信,



六四在紐約與妳巧遇很高興,但是我們之間缺乏一定的瞭解,希望今後有機會加深相互理解。


保重,


東澄(澍)頓首

西元2016.07.13於德國




sun baoqiang <baoqiang_sun@hotmail.com> 於 2016年7月13日 04:52 寫道:

中共把一百六十万平方公里的土地送给北极熊,你怎么不去理论啊?你怎么不去抗议啊?中共酷刑郭飞雄你怎么不去抗议啊?你七大姑八大姨里被中共迫害的亡灵,你怎么不
去祭奠不去抗议啊?我鄙视你,你是一个被诅咒的人渣。孙宝强

发自我的 iPhone


在 2016年7月13日,下午12:08,sun baoqiang <baoqiang_sun@hotmail.com> 写道:

海参崴哪里去了?外蒙古哪里去了?别丢人现眼做义和团团员了。

发自我的 iPhone


在 2016年7月13日,上午7:21,'Yonglin Chen' via 民阵会员 <FDCForum@googlegroups.com> 写道:

脑子进水。


On 13 Jul 2016, at 5:43 am, '李東澄' via 民阵会员 <FDCForum@googlegroups.com>
wrote:

中華海洋國土基金會

SinOceanSoil Foundation

〔海土會SOS〕


南海 南海!

兒時聽的廣播節目,

美麗而浪漫的西沙、

遙遠而夢幻的的南沙⋯⋯,

生命中不可或缺之重,

袓國的內海疆域,

列強列弱均以環伺,

中華民族到了危機時刻,

別無選擇,

我們只有萬眾一心


行動!行動!行動!


籌備小組 召募志士仁

本人首捐三萬元

意欲和作 敬請聯絡


我們愛好並主張和平

我們無畏且勇於戰爭


祖上留下來的資產,

我們中國人還有責任-

完好地傳給子孫後代!


?內憂外患何時了?

!寸海寸沙不能少!



召集人 李東澍

lidongdao@hotmail.com

西元2016年7月12日12時 於德國黑森林



$@$@$@$@$@$@$@$@$




天下興亡 匹夫有責,國民盛衰,公民得任!請大家及廣大同胞參與「國土會」SOS,我們遊說、義賣、串聯、萬里行,讓世界看見我們的決心和行動!


$@$@$@$@$@$@$@$@$



中華國土會SOS正計劃第一個活動


「和平中國海:世界萬里行」



2016

 <x-apple-data-detectors://embedded-result/452> 八月十二日到九月十二日歐洲北路行

 <x-apple-data-detectors://embedded-result/469> 十一月十二日到十二月十二日歐洲西南路


2017

 <x-apple-data-detectors://embedded-result/494> 二月十二日到三月十二日歐洲東南路

五月十二日到六月十二日美國西路行

 <x-apple-data-detectors://embedded-result/528> 八月十二日到九月十二日美國中路行

 <x-apple-data-detectors://embedded-result/545> 十一月十二日到十二月十二日美國東路行



2018

 <x-apple-data-detectors://embedded-result/570> 二月十二日到三月十二日日本行

五月十二日到六月十二日澳洲行

⋯⋯


三個任務:

①宣傳中國南海主權;

②批評霸權主義和國家海盜;

③遊說各國政府非政府組織及媒體、教育和研究機構。



歐洲北路行線途 <x-apple-data-detectors://embedded-result/668> 2016.08.12-09.12:

(出發站)德國海德堡

⋯⋯荷蘭海牙/阿姆斯特丹

⋯⋯丹麥哥本哈根

⋯⋯挪威奧斯陸

⋯⋯瑞典斯德哥爾摩

⋯⋯芬蘭赫爾辛基

⋯⋯波羅地海三國

⋯⋯俄羅斯聖彼得堡+莫斯科

⋯⋯白俄明斯克

⋯⋯烏克蘭基輔

⋯⋯波蘭華沙

⋯⋯德國柏林

⋯⋯捷克布拉格

⋯⋯德國紐倫堡/斯圖加特

⋯⋯黑森林福來堡(~終點站)



歐洲西南路線途 <x-apple-data-detectors://embedded-result/843> 2016.11.12-12.12:

(出發站)德國海德堡

⋯⋯荷蘭海牙

⋯⋯盧森堡廬森堡

⋯⋯比利時布魯塞爾

⋯⋯法國巴黎

⋯⋯安道爾安道爾

⋯⋯卡泰羅尼亞巴塞隆拿

⋯⋯西班牙馬德里

⋯⋯葡萄牙里斯本

⋯⋯摩納哥蒙地卡羅

⋯⋯意大利羅馬/梵蒂岡

⋯⋯聖馬利諾

⋯⋯瑞士日內瓦/伯爾尼

⋯⋯黑森林福來堡(~終點站)



歐洲東南路線途 <x-apple-data-detectors://embedded-result/1008> 2017.02.12-03.12

(北路出發站)德國海德堡

⋯⋯德國慕尼黑

⋯⋯奧地利維也納

⋯⋯斯洛伐克布拉迪斯拉發

⋯⋯匈牙利布達佩斯

⋯⋯塞爾維亞貝爾格萊德

⋯⋯羅馬尼亞布加勒斯特

⋯⋯土耳其伊斯坦布爾

⋯⋯保加利亞索菲婭

⋯⋯馬其頓斯科普里

⋯⋯希臘雅典

⋯⋯阿爾巴尼亞地拉那

⋯⋯波黑薩拉熱窩

⋯⋯克羅地亞薩格勒布

⋯⋯斯洛文尼亞盧布爾雅娜

⋯⋯列支敦士登瓦都子

⋯⋯黑森林福來堡(~終點站)



⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯即使是旅遊,也要有意義!



歡迎全線、半路、分段和當地參與!



活動經費來源:自助、幕捐、義買相結合。



召集人 李東澍

lidongdao@hotmail.com

西元2016年7月12日於德國海德堡



SOS SOS SOS



《提請中國政府建立南海四大國家海洋公園》

National Maritime Park  4 China South Sea



簡介:中國應採取主權的公法措施,保護南海自然環境與資源,開闢海洋生態旅遊永續經營,通過海警、海軍和其他民間組織維護海洋國土的安全和發展。四大國家海洋公園
包括:南沙國家海洋公園、中沙國家海洋公園、西沙國家海洋公園和東沙國家海洋公園,組織相應的政府和非政府、民用和軍用、商業和公益、教育和研究、文化和藝術、娛
樂和體育、等等等等國家公園配套法律法規和設施建設。



Nansha National Maritime Park

中國南沙國立海洋公園

Zhongsha National Maritime Park

中國中沙國立海洋公園

Xisha National Maritime Park

中國西沙國立海洋公園

Dongsha National Maritime Park

中國東沙國立海洋公園


中華海洋國土基金會

SinoOceanSoil Foundation

召集人 李東澍 執筆

Coordinator Li Dongshu




〔國土會〕SOS〔國土會〕SOS〔國土會〕SOS


--

--
--
您收到此信息是由于您订阅了 Google 论坛"期待民主中国"论坛。
(中国)老百姓互相帮助网 http://www.helpeachpeople.com
要在此论坛发帖,请发电子邮件到 litie@googlegroups.com
要退订此论坛,请发邮件至 litie+unsubscribe@googlegroups.com
更多选项,请通过 http://groups.google.com/group/verychina?hl=zh-CN
访问该论坛
---
您收到此邮件是因为您订阅了Google网上论坛上的"期待民主中国"群组。
要退订此群组并停止接收此群组的电子邮件,请发送电子邮件到verychina+unsubscribe@googlegroups.com
要查看更多选项,请访问https://groups.google.com/d/optout

沒有留言:

張貼留言

欢迎回帖各抒己见!

最新发布文章