星期三, 四月 12, 2017

[期待民主中国:2295] Re: 唐柏桥专访:天安门三君子之一余志坚(下)

挖~,唐骗原来还真是宇宙领袖哦。你当年认识几个人啊?成天拿着民众的捐款泡在宾馆里,你这种畜生除了对外号称什么学生领袖骗钱财名利,你实实在在做过什么事情?

2017-04-12 7:42 GMT+02:00 baiqiao tang <tbqfl64@hotmail.com>:


汤一心(成斌麟):

你这个社会上的小混混,假冒"六四"学生28年,我一直没有戳穿你。今天你居然公开挑衅起我了。那就让我扒下你的画皮。你一直冒充湖南八九学生领袖,还对我一直说跟我是八九兄弟。我当年根本就不认识有你这么个学生领袖。其实我早就知道,你根本就不是什么财政学院的学生,更不是什么学生领袖,而是一个社会上的流子。在海外民运中,像你这样长期欺骗公众冒充学生领袖的人还是非常罕见的。你如果认为我污蔑了你,请你拿出任何证据,证明你是参与过八九民运的大学生。我愿公开向你道歉。如果拿不出,你就自动消失吧。否则,湖南人的脸都被你丢光了。

听跟你一起跑到香港来的人跟我说,你在国内时就到处骗人,冒充"六四"学生。其实就是一个满口脏话的二流子。因此我一直保持跟你的距离,尽管你过去一直跟我套近乎,我从未真正把你当战友。你来到海外后大约有十来年基本没有参与海外民运。后来有人告诉我,你回国一趟后就开始高调从事起民运来了。我曾经跟你谈过,发现你在解释为什么突然高调从事起民运来了時,很难自圆其说。我当时就大概知道是怎么回事了。我做得最愚蠢的一件事,就是将你介绍给加拿大温哥华的李一平(王中秋)。当时李一平找我谈公民同城圈的事情,还希望我做发言人,我谢绝了他的好意(不想连累国内战友,因为我反共比较激进)。后来他说希望能找到几个人帮他推广同城圈的理念,而你当时一直对我表示想做点什么,我就顺手将你介绍给了他。他于是就找到了你帮他在网上传播信息。你就起了个化名成斌麟,还冒充起学者来了。居然宣称李一平所著的"变局策"是你和他合著的。你能写得出一篇像样的文章吗?你什么时候发表过一篇完整的文章?能发个链接给大家看看吗?

不要再丢人显眼了。海外民运组织现在已经是一趟混水,既无资源也无人气,没有几个人对它感兴趣了。否则,岂能容你这种混账胡来?!

唐柏桥


From: 成斌麟 <cbl2008hx@gmail.com>
Sent: Tuesday, April 11, 2017 1:18 PM
To: 唐柏桥
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Subject: Re: 唐柏桥专访:天安门三君子之一余志坚(下)
 
唐骗,人血馒头吃够没有?

11. apr. 2017 19:11 skrev "baiqiao tang" <tbqfl64@hotmail.com>:

唐柏桥专访:天安门三君子之一余志坚(下)



2017-04-04 20:12:12 作者: 看中国


1989年中国民运期间曾向毛泽东画像泼漆的天安门三君子之一余志坚,3月30日在美国印第安纳州病逝。作为天安门三君子湖南老乡,"六四"幸存者、民主大学校长唐柏桥接受《看中国》专访时说,他非常敬佩余志坚,余志坚不但为中国民主事业奉献了一生,而且长期照顾被中共迫害至精神失常的天安门三君子之一喻东岳,其精神在当今物欲横流的社会尤为可贵。

记者:1989年毛泽东思想和中共在中国大陆仍然是绝对统治地位,余志坚、喻东岳和鲁德成是否想过他们的所为在别人眼中是以卵击石,或者说昙花一现?他们是否想过泼漆毛泽东像的严重后果?

唐柏桥:我跟余志坚、鲁德成都有过深入交流,喻东岳从监狱出来以后精神失常了没法交流。在2014年,余志坚到加州来参加一个会议,我请他到家里来喝酒,聊天,大概是一个通宵吧,我们一分钟也没睡,就一直交流,一直到第二天早上一起去开会。余志坚很深入谈了他89年的想法,他当时去北京天安门的时候就很已经很清楚,有点明知不可为而为之,就是求仁得仁吧。为什么呢?他们最初想自焚,并不是去想做什么领袖啊,去引导让大家都和他们一致。他们为何开始选择自焚的方式?只是要引起社会对他们诉求、想法的关注,能够让更多的人思考这个问题,用生命来追求他们的理想。当然1989年5月份天安门的气氛太温和,连绝食都被人批评,路都不堵,学生自觉都把路疏散,这是一个最温和、最和平的抗议运动。

余志坚、喻东岳和鲁德成觉得自焚可能会影响学生运动的格调,会遭到极大的误解,因此,他们最终选择砸毛泽东像。此外,他们认为当时学生运动主流方向是错的,那种希望中共改良的思潮是错的。所以,他们三人想要告诉世人,只有推翻中共专制,中国才有前途。向中共喊话,只是缘木求鱼。他们也知道砸毛泽东像的行为后果非常严重,能够活下来,他们都觉得已经是奇迹了。他们甚至觉得会被判死刑,会被枪毙。他们当时是有这个思想准备的

因为毕竟是毛泽东嘛,余志坚他们年龄比我大一点,我们都经经历过文革后期,70年代初期和中期。我们湖南最后一个所谓的"政治犯"是怎么回事啊?就是喝多了,把有毛泽东像的《人民日报》报纸垫在地上,睡着了。他自己都不知道,喝多了嘛。结果第二天发现睡在毛泽东头像上,好像被枪毙了。所以,那个时候你要讲一句毛泽东不好的话,都可能被枪毙,那简直就是十恶不赦,这些我们都经历过。攻击毛泽东的后果有多严重,大家都是比较清楚的,尤其毛泽东像作为中共的象征、图腾挂在天安门广场,还去泼污和羞辱,我相信他们三人很清楚这个后果。

记者:余志坚、喻东岳、鲁德成都觉得能够活下来是个奇迹,你也谈到那个时期玷污毛泽东的严重后果,那么他们三人没有被判死刑,是否是中共迫于国际社会的压力?

唐柏桥:是这样,1989年时期毕竟跟文革还不是太一样,如果说在文革的话,我们这些人都会被枪毙了,因为我们占领天安门,举行抗议活动,那肯定都是枪毙的了。余志坚、喻东岳、鲁德成他们没有被判死刑和枪毙,是因为国际影响。他们三人行动之后,当时有很多国际记者在现场,尤其是香港的记者,港台的记者。在那时港台都是支持中国大陆民主运动的,他们捐了几千万给学生运动。港台记者都现场看到,所以一下就传遍全中国,传遍世界。

1989年中国民运有三大事件,第一就是天安门三君子事件。第二个是民主女神像,是由中央美术学院雕塑系、北京电影学院、中央戏剧学院、中央音乐学院、中国音乐学院、中央工艺美术学院、北京舞蹈学院等八所院校的共二十多位学生,于中央美术学院工场内仅用四天赶制而成,代表追求民主的一种愿望,后来6月4日凌晨5时左右被中共军队坦克推倒。第三是王维林只身阻挡坦克,他代表一种面对暴力采用非暴力的方式去进行抵制的精神。

1989年"六四学运"之后,国际社会都对中共进行强烈谴责和经济制裁。因此,天安门三君子事件,如果没有国际压力的话,极有可能被判处死刑和枪毙。

记者:毛泽东像悬挂在天安门的位置是非常高的,天安门三君子是否在行动前做了一些准备?当时参加中国民主运动的学生对他们砸毛泽东像有什么看法和反应?

唐柏桥:对天安门三君子砸毛泽东像的事情,我也了解一些。与余志坚和鲁德成见面以后,我详细问过这些细节。余志坚和鲁德成都说,在决定砸毛泽东像的前一天晚上,他们去天安门金水桥那里做了测试的,站在哪个角度,站在哪个地点,能不能扔到毛泽东像上面去等。好像鲁德成跟我说过,当时毛泽东像比一般画像要大,一般扔不到那么高,他们测试了以后能扔上去,他们觉得好像有一种很神奇的感觉,怎么能扔那么高?他们确实做了很充分的准备,包括去买颜料等。当时身为外地人,在北京买那些颜料也是不容易的,然后去制作,能够保证扔上去,蛮厉害的,那个颜料包装蛮大的。尽管毛泽东像非常庞大,他们扔的颜料散布范围很广。

当时他们的行动给众多学生的震动非常非常大,所以他们很快被成千上万的学生包围起来,很多人批评他们的态度,觉得是在破坏民主运动,甚至于遭到辱骂。他们三个人遭打当时学生纠察队的暴打,被打的非常凶。后来学生通过投票表决将他们送到公安局,这是整个学生运动的一个污点。

2005年,超过100人,包括主要的学生运动领袖写过一个联名致歉信,那个联名信是我起草的。我觉得我们89学生欠他们的,我也是其中一个,应该公开向他们表达歉意和谢意。歉意就是对他们态度是不公平的,谢意就是他给我们运动争了光,为历史进步做出了巨大贡献。所以一个是歉意,一个是谢意。这是我感到安慰的一件事情,他们也是感到安慰。

记者:请你介绍一下天安门三君子逃离中国大陆之后的经历。

唐柏桥:最初鲁德成在一些朋友的帮助下,逃亡到泰国。然后我比较早介入去营救他。鲁德成当时被设陷阱,差点被遣送回去,他去泰国的那条路曾经救了很多民运人士,要徒步走很长的路,路上很危险,有些人也死在路上,所以他逃亡的过程是很艰辛的,到了泰国以后一直没有拿到身份,我们一直在帮助他,但是中共也一直想把他抓回去。当时中共不敢公然把他引渡回国,所以就给鲁德成设了个陷阱,我们相信是中共在民运中的卧底。在鲁德成开一个会议的时候,中共领事馆带了泰国警察包围了会场,抓了他。第二天准备将他遣送回去,让他签字。泰国一些民运人士紧急和我联系,当天我和联合国难民公署、美国人权观察取得联系,有这两家机构和泰国政府沟通,要求停止遣返程序。

当时泰国政府已经决定第二天早上8点多,将他们送到清迈,然后由中共人员接走,已经通知鲁德成了。泰国的晚上时间是美国的白天,所以我们利用时差,这个紧急行动非常成功有效。之后,我们给鲁德成建议是让拒绝签字,愿意接受泰国法律惩罚。因为他是非法偷渡,违反了泰国的法律,愿意接受惩罚的话,鲁德成必须入狱服刑。泰国这种处罚也可以交钱用以抵罪。鲁德成先选择坐牢,利用服刑的时间,营救到第三国。

我还专程去了泰国看望鲁德成,还送了一些钱给他。我个人对探监的感受非常深,以前我坐牢的时候,别人隔着铁栏来看我,那种体会我能感受的到,鲁德成那个时候需要安慰。就这样,鲁德成被营救到加拿大。

余志坚全家和喻东岳兄妹也是走鲁德成那个路线,逃亡到了泰国,在泰国待了很长时间之后来到美国。余志坚到了美国以后,一直定居印第安纳州,在很偏僻的地方做清洁工作,依靠自己的收入,养活全家,从来不对外诉苦,非常非常硬的一个汉子。

多年来,余志坚全家一直照顾喻东岳。我和我太太也曾经想过将东岳接到我们家来住,我们一起来照顾喻东岳,但由于我们与我太太的父母生活在一起,多有不便,因此只好作罢。

我现在心里十分后悔,没有在余志坚身前兑现对他的承诺,我们曾经谈到给喻东岳筹款的事情。等获得余志坚家人汇款信息,我会第一时间转发募款信息。




From: Wenhe Lu <luwenhe99@gmail.com>
Sent: Tuesday, April 11, 2017 8:20 AM
To: Jude Quan
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Subject: Re: 民阵特别代表大会筹委会说明
 
2、潘晴先生愿意退出参与民阵特别代表大会筹委会,我们尊重他的意愿,同意潘晴先生的要求。
I
n English, it is"
Since Mr. Pan Qing is willing to withdraw from participating in the Democratic Front Special Congress' preparing committee, we respect his wish and approve his request."

This is funny. Pan Qing said that he saw his name being listed without being consulted in advance.  That means that Mr.  Pan Qin had never joined the "preparing committee" and he did not request to withdraw from the committee and he requested to remove his name from the list.  It is logically funny to say that Pan Qing is withdrawing from something he had never joined.   


How could anyone in the world withdraw from something he has never joined?

2017-04-10 17:53 GMT-04:00 Jude Quan <quanjude234@gmail.com>:

民阵特别代表大会筹委会说明

 

1、"秉持正义良知,携手浴火重生——民主中国阵线关于拉斯维加斯民阵会议的文告"不是联署声明,所有未参加拉斯维加斯民阵会议的理监事成员,都有权利、有义务参与民阵组织的重整。

2、潘晴先生愿意退出参与民阵特别代表大会筹委会,我们尊重他的意愿,同意潘晴先生的要求。

3、我们欢迎出走的民阵理监事成员回归。有意退出民阵特别代表大会筹委会的同仁,可以自行退出。我们尊重每位同仁的意愿。这些都不影响民阵组织重整,不影响我们今后的合作,更不影响我们秉持正义良知,携手浴火重生的决心。

特此说明!

民阵特别代表大会筹委会

201748


在 2017年4月8日 下午2:25,匹夫唐_挑战实证科学 <pifutang@gmail.com>写道:
怎么回事?不征求他人意见,就把他人的名字拉入同伙?还有多少名字属于这类情况?看到的声明了,没看到因此没有发出声明的有多少?如此手法,是搞民运的手法吗?这跟毛老狗、匪共的不择手段又差了多少?
以制止分裂为名搞分裂主义,这样能够骗得过明白人吗?

在 2017年4月8日 上午10:17,Qing Pan <panqing2010@gmail.com>写道:
潘晴声明:

不知是谁起草的文告?没有人征求过我的意见。请文告发布者将本人的名字去掉,并希望不要再次发生这类侵权行为。

特此声明!

潘晴
于Australia 


2017年4月8日 11:16,"Wenhe Lu" <luwenhe99@gmail.com>写道:
民阵的章程究竟如何规定或者没有规定具体操作的?  有没有文本可以作为依据?

2017-04-07 20:34 GMT-04:00 Jude Quan <quanjude234@gmail.com>:

秉持正义良知,携手浴火重生

——民主中国阵线关于拉斯维加斯民阵会议的文告

201744

 

民主中国阵线公开声明:所谓拉斯维加斯民阵13次代表大会(即拉斯维加斯会议)是由个别民阵负责人擅自强行举行的会议,该会议所作出的任何决议,民阵总部理监事会皆不予承认,不予执行。

民主中国阵线是致力于推进中国民主化进程的跨国政治组织,有严谨的组织规范。拉斯维加斯会议是由盛雪提出的动议,曾在理监事网络群组征询意见,未得到响应和附议,也未举行理监事会议商议和讨论,民阵理监事会始终未达成共识。民阵13名理监事签名信公开否决了"在拉斯维加斯举办民阵代表大会"的决定(见附件一)。民阵总部理事会成员19人,监事会成员7人,一共是26人,其中1人去世,按照民主原则否决案已过半数成立。由唐元隽、梁友灿、王国兴、潘永忠、王进忠、张国亭、陈忠和七人提出"民阵换届代表大会提案"(见附件二),希望缓解和解决民阵内部的矛盾,民阵各国分部也发出"呼吁团结,制止分裂"的声明,呼吁停止分裂行动,回归按章程履行程序(见附件三)。但盛雪违背起码的民主原则依然召开该次换届会议,仅有少数几名理监事参加其中,会议完全不符合民阵的章程,不可能获得民阵理监事和广大民阵成员的认可。

民主必须依照一定的操作程序进行运作;不能由着个人意志随心所欲25名的理监事都代表着一定的民意,倘若三五位理监事均擅自举行一次会议,宣布民阵换届,组成新的领导班子,组织还有没有章法,民运还有没有感召力?这次拉斯维加斯民阵代表会议,完全是民主运动的笑话。

海外民运组织在民主国家注册登记,必须有章程和遵守法治。民主中国阵线有自己的章程和原则,不能想搞分裂组织时,就攻击侮辱持不同意见的同仁,想延续权力身份的时候,就自编自导排演选举闹剧。民主运动是由具有民主宪政思想的理性主义者组成的政治社团。决不能认同那种占山为王的行径和帮规帮法。这次拉斯维加斯民阵代表会议,完全是民主运动的耻辱。

民主中国阵线现决定:在适当日期举行全球特别代表大会,会议的时间和地址,由筹委会会议商议决定。

 

民主中国阵线特别代表大会筹备委员会

1、由不同意,也并未参加拉斯维加斯会议的民阵总部理监事会成员组成:

梁友灿(副主席)、王国兴(副主席)、唐元隽(副主席)、彭小明(副主席)、潘永忠(秘书长)、王进忠(理事)、张国亭(理事)、费良勇(理事)、方仲宁(理事)、潘晴(理事)、洛桑旺堆(理事)、李震(理事)、夏一凡(理事)、陈联昆(监事会主席)、高健(监事)、陈忠和(监事)  

2、包括民阵各国分部负责人:

民阵美国分部唐元隽,民阵美国委员会陈明、宋书元,民阵法国委员会王龙蒙,加拿大民阵正义者联盟刘劭夫,民阵澳大利亚分部熊正,民阵丹麦分部刘刚,民阵德国分部朱振和、张思利,民阵荷兰分部王国兴,民阵瑞典分部韩阳,民阵匈牙利分部李震,民阵挪威联络处成斌麟,民阵比利时分部路易,民阵西班牙分部陈和平,民阵意大利联络处陈加洛,民阵日本分部李松,日本民主中国阵线王进忠、夏一凡,香港民主中国阵线陈联昆,民阵东南亚联络处胡俊雄,民阵泰国分部林大军。

特别代表大会筹备委员会召集人:

梁友灿、王国兴、唐元隽、潘永忠、王进忠、陈忠和。

古谚云:厚德载物,雅量容人。我们认为:组织内部有矛盾可以通过协商交流解决问题,绝不接受和容忍个人擅自召开会议和操纵选举等非法行为。兄弟吵架出走,家人始终留门望归,期待出走的亲人返家。出于理性和宽容的民主胸怀,也出于同袍战友的团结和友爱,民主中国阵线特别代表大会欢迎参加拉斯维加斯会议的同仁回归章程和程序。

 

附件一:13名理监事签名信

各位民阵理监事:大家好!

我们不同意"在拉斯维加斯举办民阵代表大会"的决定,理由如下:

1.近年来,民阵内部矛盾冲突不断,主席应负领导责任。在组织目前的情况下,

如果作出这样的决定,不合时宜,不利于矛盾的解决,只会进一步激化矛盾,甚至分裂。

2.去年底,民阵副主席梁友灿牵头,联络民阵主要负责人盛雪、唐元隽、王国兴、陈联昆、潘永忠、王进忠等,商议解决民阵眼下的困局,商议焦点:已经提出费盛争执双方不宜主导换届大会。

3.民阵换届大会毕竟是组织的大事,应该举行理监事会商议决定。

4.我们建议成立筹备委员会,主导下一届代表大会,时间、地点等均由筹备委员会商议决定。签署人:唐元隽(理事会副主席)、梁友灿(理事会副主席)、彭小明(理事会副主席)、陈联昆(监事会主席)、潘永忠(理事会秘书长)、王国兴(理事)、王进忠(理事)、陈忠和(监事)、张国亭(理事)、费良勇(理事)、洛桑旺堆(理事)、李震(理事)、方仲宁(理事)

2017212

 

附件二:7名理事联名信提案:民阵换届大会在充分讨论协商后于6-8月的某日以现场与网络会议结合的形式举行。

提案人:唐元隽、梁友灿、王国兴、潘永忠、王进忠、陈忠和。

民阵换届代表大会提案的说明(草案)

背景:

发出部分理监事意见之后,盛雪、唐元隽、梁友灿和潘永忠在网络上进行了交流和协商,我们本着承担责任和解决问题为目的,达成两点共识:第一、意见引起的争执,责任在民阵的领导层,我们几人缺乏相互沟通和商量,我们都有责任。第二、为了民阵的团结和前途,盛雪建议提议方提出具体的解决方案,供理监事会讨论和表决。

一、提出此方案的愿望和目的:

1、不同意这次拉斯维加斯的民阵换届会议,不是为了时间和地点,而是会前没有很好的组织思想准备,没有针对长期争执采取有效的切割措施,各方尚未具备妥协和宽容精神,这样的会议势必造成矛盾的持续,并带入新的民阵班子,甚至造成组织的分裂。

2、把换届工作与内部整顿,及结束纷争的工作结合起来。为了开好民阵换届代表大会,我们每个人都需要自我反省,只有在平和、理性、友善的基础上,才能静下心来,才有可能结束纷争,才有可能持有认真和阳光的态度参加换届工作。

3、要开好换届会议,我们希望从现在起,民阵人都不要再发送和传播不利于团结的文字和语言,停止互相指责和争执,大家一起来积极参与换届工作。

4、我们也希望民阵要搞好团结,不能再抓特务,这样只会造成内部一片混乱,民阵总部曾在2004年定过一个原则。根据海外民运的经验教训,民阵内部不抓特务,理由是:(1)民阵不是执法机构,不具备这样的权限、更没有法律依据。(2)民阵自己抓特务的恶果是,会造成组织内部互相猜忌、互不信任,团队的战斗力涣散、瓦解、混乱,甚至造成组织瘫痪、名存实亡。(3)对于疑似特务的处理意见,将疑点和证据提交给所在国安全机构,并配合这些部门的调查和举证即可。

二、举行换届大会初步设想。

近年来,由于民阵组织内部发生了诸多矛盾和冲突,我们建议改变本次换届大会的形式,对下一届民阵领导架构作出一些修正。

1、我们建议本次换届大会采用网络和现场会议相结合,现场会场分为多个国家分会场,使用网络衔接串联,不设主会场,会务内容和程序由会议工作组(人员大家商定)协调和安排。这样可以让更多的民阵人参与进来,争取达到集思广益、聚集能量,使民阵会议开出新意,开出新气象。

2、成立章程修改小组修改章程。

3、对组织领导架构进行改组尝试。考虑到民阵这些年领导层运作弊病,也考虑到下一届民阵组织需要一个阶段性的整顿和修复,同时考虑到民阵工作的地方性和特殊性,我们建议下一届领导层进行改革试点,不设主席、副主席,实行召集人制度(比如理事会推举各大洲5召集人,监事会设2召集人,具体由大家讨论决定),重塑民阵团队的凝聚力和战斗力,充分发挥民阵的团队精神。

4、把换届会议作为一次组织的修复和重整工作来做,故此组织内部需要做大量的沟通和协调工作,同时需要对新机制进行规则条例的补充,所以举办会议的时间,最好选择在6-8月份之间,留下足够的空余时间。如果各方平心静气,具备妥协、宽容的态度,做到求大同存小异,换届会议的时间和地点应该不再是问题。

5、换届大会的组织筹备班子,民阵本届理监事会作为换届会议的筹备组,推选出5-7人(人员,人数待大家讨论决定)筹备领导小组成员负责工作。

本民阵换届代表大会说明(草案),供大家审阅、补充、修正和决定

2017219

 

附件三:民阵各国分部呼吁团结制止分裂的声明

长期以来民阵的内部争斗影响了组织的运作,丑化了民运的形象。民阵领导层大多数理监事为组织的前途命运表达了最终的耐心与善意。为了我们共同深爱的民阵的光荣历史和未来的理想使命,消减对立,重建信任是我们当下最需要的品质。我们无意害人,希望避免强加于人的不合理不公正有损章程的结果出现。

我们民阵各国的组织支持13名民阵理监事2017313日致全体民阵成员的声明——对所谓拉斯维加斯民阵大会表示拒绝参加,所产生的任何结果都将不予承认。我们不到会,不参与网络会议,也不委托任何人表决投票选举。我们将追究所有的冒名顶替或"火线入党"的虚假选票。

我们同意在经过充分的讨论协商后在坚决维护民阵组织统一的前提下于今年6-8月正式召开民阵换届代表大会。分裂民阵要历史记账,任何分裂民阵组织的行为都是不可饶恕和原谅的。

亡羊补牢、犹未为晚。

民阵美国分部

民阵美国委员会

民阵法国委员会

民阵丹麦分部

丹麦民主中国阵线

民阵日本分部

日本民主中国阵线

民阵德国分部

民阵荷兰分部

民阵瑞典分部

民阵匈牙利分部

民阵挪威联络处

民阵比利时分部

香港民主中国阵线

民阵西班牙分部

民阵意大利联络处

加拿大民阵正义者联盟

民阵东南亚联络处

民阵泰国分部

 

2017319



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