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星期日, 7月 16, 2017

Re: [民阵之友 9309] 郭文贵爆料需要提供证据吗?

查建国点评之508

今天许志永出狱。前天一个博士朋友走了,去天堂为我们打前站。今天一个博士朋友从牢房回到了社会大监狱。警方严控,不得为走的朋友送行,不得为回来的朋友接风,为什么这俩人的名字让他们闻风丧胆呢?因为他们是著名的政治异见人士,他俩有共同两个特征,让人景仰。

一,              都是搏士学者,又都接地气,知行合一。一个八九赴难,是零八那个事件的领军人物。一个竞选人大代表,为弱势群体打官司,为审查收容遣送制度、为教育平权鼓与呼,是"新公民运动" 的领军人物。

二,都倡导"非暴力"抗争,又都不惧坐牢、铮铮铁骨。一个大爱无私敌,坚守一线,四陷囹圄,将生命与牢房铸成一体。一个倡导"自由、公义、爱" ,两次刑拘,一次4年服刑不认"罪"。

修身、齐家、治国、平天下。伟大的中国民主运动不是仅一个"干" 字就行的,我们需要"内圣外王" 的领袖集团,非此不胜。
2017 / 7 / 15北京

查建国点评之509

712日,巴西一条新闻震惊世界。前总统卢拉因贪腐被判处9年半有期徒刑。这个卢拉不简单,他出身贫穷,是巴西第一位工人出身的总统。在他总统8年任期内,巴西史无前例的经济腾飞,并通过一系列社会计划,帮助数千万民众脱贫,引领巴西作为新兴大国登上国际舞台。

这个被奥巴马誉为"地球上最受欢迎的政治家" 准备明年再出山,再度竞选总统。据民调,卢拉支持率高于其他任何一位政治家。但他栽了,竟栽在一栋豪宅上。对他的爆料从这开始,厄运缠上了他。卢拉通过权钱交易,贿款使他成了这套公寓主人。再顺藤摸瓜,他贪污、洗钱涉案金额约110万美元。

巴西与中国大陆倒有些相似:权贵结合,贪官无数,也都在这几年掀起"反贪风暴" 。巴西从卢拉到接他班的总统,到现任总统,及1 / 3以上的两院议员都被卷入违法、贪腐风波。可两国反贪又有一个重大区别:巴西是媒体爆料,民众示威施压,反对党推逼,司法独立调查、判案。这是多元政治下、阳光下的公开反贪路子。中国是某党"纪委" 专权暗箱操作,可秘密向纪委爆料,不可公开媒体"爆光" 。整谁不整谁,制度有多黑,老百姓不知情,别插嘴。两国之差,一目了然。
2017 / 7 / 17 北京



在 2017年7月15日 下午2:41,'William Lau' via 民阵之友 <fdcfriends@googlegroups.com>写道:
陈用林先生:

郭文贵爆料王岐山睡范冰冰事件,昨天有了新的进展:范冰冰工作室发表声明,宣布將在美国啟动诉讼程序,控告郭文贵恶意诽谤。据此新的进展,我得出新的结论:王、范淫乱,郭文贵手中并无真凭实据他宣称拥有王、范的淫乱视频,极可能是虚声恫吓。

上次在给您的电邮中,我提到,范小姐即使真的被冤枉、遭诽谤,她到美国控告郭文贵,官司也很难打赢。美国法律规定,在这种公众人物的名誉诽谤诉讼中,举证的责任不在"诽谤者",而在"被诽谤者"。范小姐必须证明,郭文贵明明知道他散布的信息是假的,但是出于恶意,对她进行造谣中伤。显而易见,这种举证难乎其难。在处于天然劣势的情势下,范小姐不去打这个无胜算的诽谤官司,别人无话可讲。如果范小姐心中有鬼,正可以体面地偃旗息鼓,不兴诉讼。可是,范小姐偏偏要在美国打这场官司,这就不能不使人刮目相看了。

道理很明显,官司开打,如果郭文贵真有王、范的淫乱视频,正好可以公诸于世,籍此克服您提到的"传播性关系照片或录像构成刑事公诉案"的法律障碍。即使公众看不到该视频,法官和陪審团必然会看到,王、范的淫乱將大白于天下。如果范小姐真有"小辮子"被人抓住,她到美国兴讼,不是自杀行为吗?

范小姐敢于到美国控告郭文贵,说明她以及中共官方认定,郭文贵手中没有真材实料(王、范的淫乱视频)。中共在这种问题上是极其慎重的,没有十二分把握,不会轻举妄动。如果郭文贵在审讯中拿不出王、范通奸的确凿证据,將使他信誉扫地。

这场官司的结果令人期待;无奈诉讼过程可能旷日持久。

这场官司的看点,不在于谁最后赢了,而在于郭文贵是否拿得出淫秽视频。如前所言,范小姐赢得这场官司的希望并不大,郭文贵即使拿不出铁证,不等于他就犯了诽谤罪,但是他在道义上就彻底输了。

郭大俠,关键时刻别"掉链子"呵!

恭祝夏安

刘淇昆上

Sent from my iPad
On Jul 11, 2017, at 3:38 AM, 'Pu Zhang' via 民阵之友 <fdcfriends@googlegroups.com> wrote:


有人说,郭文贵是照妖镜。

有道理。

郭文贵爆料说:到处抓裸官的王岐山,他的老婆是美国人。

你们这些声称的民运人士、异议人士们,如果真替岐山书记着急,要打抱不平,干吗缠着郭文贵,干吗不去问问书记本人他:

您老婆是美国人吗?鬼子六(据郭文贵说,这是岐山书记的昵称),求求您快说吧!





-----Original Message-----
From: 'Chongjian Gonghe' via 民阵之友 <fdcfriends@googlegroups.com>
To: 'William Lau' via 民阵之友 <fdcfriends@googlegroups.com>
CC: sydcndemocracy <sydcndemocracy@googlegroups.com>; 章立凡 <ufo21c@gmail.com>; fdcinfo <fdcinfo@googlegroups.com>; LoveTibet Chongjian Gonghe via <lovetibet@googlegroups.com>; Chai Ling <chailing@allgirlsallowed.org>; Longmon Wang <pariswanglongmeng@gmail.com>; Xiao Jing Li <cecirod2007@icloud.com>; 李向紅 Li Xiang-Hong <lucyli9999@gmail.com>; Cecilia Lan 空氣 <schneew@gmail.com>; LanLan Tang <redandblack99@hotmail.com>; Jiazhen Qi <qjz168@hotmail.com>; Yang Jianli <yangjianli001@gmail.com>; june4th ( <june4th@googlegroups.com>; Jiaqi Yan <yanjiaqifl@gmail.com>; Xio Hong Jin <seattlefdc@gmail.com>; Jiaguo Zha <beijingzhajianguo@gmail.com>; 肖国珍律师 <bjlawoffice@gmail.com>; Yang Fengshi (楊逢時) <emw@wideopenwest.com>; Fdc-canada <fdc-canada@googlegroups.com>; 民阵 <fdcfriend@googlegroup.com>
Sent: Tue, 11 Jul 2017 9:21
Subject: Re: [民阵之友 9257] 郭文贵爆料需要提供证据吗?

郭文貴的爆料是真的,無庸置疑!如果像對待薄熙來那樣對待王岐山,如審判令計劃一樣審判王岐山,將會更加精采絕倫。

殭屍黨不是強調『群眾的眼光是雪亮的』嗎?是男兒,有種的就開放「網禁」,拆除「防火牆」,讓十四億大陸人民觀看郭文貴的爆料視頻,讓人民監督王岐山以降大小官員通通公示財產,以正視聽。

On Monday, July 10, 2017, 10:46:54 PM PDT, 'William Lau' via 民阵之友 <fdcfriends@googlegroups.com> wrote:


陈用林先生:

久闻您的大名,借此机会表达敬意。

谢谢您在电邮中提供的信息和观点,尽管对您的观点我有所保留。下面是我的简单回应。

1. 您说:"我从另一渠道证实他的爆料绝大部分是基于事实,是干货",对此评价我有保留。我没有跟随郭文贵每天发布的视频,因此并不完全知悉他所爆之料,更没有能力对他的爆料進行核查,按说我是沒有什么发言权的,但是我尊重专家的意见。

前些天,程晓农和何清涟有一个视频演讲("为什么中共政权会溃而不崩"),主持人问及他们对郭文贵爆料的看法。程、何两人听到郭文贵的名字时,臉上露出一絲讽刺的微笑。他们没有直接评论郭的爆料,而是引用了「纽约时报」的评论:该报认为,郭的爆料有部分事实,但是大部分内容并不可信。程、何两位显然同意这个评价。

您对夏业良、章立凡、李伟东的观点,可能并不陌生,我完全认同他们的观点。我支持郭文贵爆料,揭露共产党的罪恶,是我平生之所愿。我的希望是,郭先生能够提高他的爆料水平,特别是需要提供更全面、更有说服力的证据。

2. 您说:"范冰冰的公开回应很虚弱,连反驳都算不上",我不认同这个观点。

首先必须声明,我并不认为范冰冰是完全无辜的,王岐山玩弄她,完全有可能。女明星陪中共权贵睡觉,在大陆不是就象每天早晨太阳从东方升起一样吗?当然,哪个权贵睡了哪个明星,是需要具体考察,是需要证据的。

范冰冰对郭的公开回应,我不认为是"很虚弱"的回应,相反,我倒觉得那是一个高水平的回应,颇有高屋建瓴之势。一般人通常的回应是,首先声明绝无此事,接着指斥造谣者无耻至极,血口喷人等等。话可能说得狠,但并无千钧之力。范冰冰的回应可能是有高人指点的:我站在阳光之下,等着你从黑暗中爬出来与我对峙!其中自有一种不凡的气势,而且一切尽在不言中,远胜于"我绝没有陪人睡过觉"的辩白,也远胜于"无耻造谣"之类的斥责。

您讲:"正确的做法,范爷应该在美国起诉郭大侠,在法庭上逼迫他亮出'证据',除非她不希望如此。" 我的看法是,即使范冰冰真被寃枉了,去美国起诉郭文贵,也绝非是她"正确的做法"。

范冰冰是电影明星。美国法律对于象范小姐这样的公众人物,起诉别人诽谤罪,有极其苛刻的法律规定(目的在于保护言论自由),范小姐实际上很难打赢这场官司。在这种名誉诽谤诉讼中,法律并不要求郭文贵提供范小姐陪王岐山睡觉的证据(因为郭可能仅仅是听说),相反,举证的责任在范小姐,范氏必须证明,郭文贵明明知道他所散布的信息是假的,但是出于恶意,故意对她进行这种造谣中伤。陈先生是聪明人,不难体会到这种举证之难。

3. 陈先生声称"未经当事人同意,传播性关系照片或录像构成刑事公诉案。" 我对此说颇有怀疑。若然如此,这类照片或录像公众就永远无法看到了,哪个"当事人"会同意把这种影像公诸于众?

听说郭大侠声称要去巴拿马附近的公海上公布有关淫乱视频,让我们翘首以待。

恭祝夏安

刘淇昆上
On Jul 10, 2017, at 6:00 PM, 'Yonglin Chen' via 民阵之友 <fdcfriends@googlegroups.com> wrote:

爆料应以事实为基础是无庸置疑的。郭爆料已经成为中国国内饭桌上的谈资,波浪效应已经产生,因此证据的确特别重要。但郭不是信息库,信息若没有得到补充,总会有穷尽的时候。因此,郭爆料不必事事提供证据,提供线索让记者、网民去求证也很好。他本人对事件细节的描述,已经让很多读者观众深信不疑。郭这个生意人的话见仁见智,但可信度仍然很高。
  1. 我从另一渠道证实他的爆料绝大部分是基于事实,是干货。比如,说王73拥有万亿资产,我刚开始也认为夸张了大概10倍。但与业内人士交流后,基于以下信息最后相信了这一说法:王73银行贷款达1万亿投资地产,整个海南就是他的王国。在中国所有有实力的官商勾结投资中,地产业净利润是成本的数倍。这是惯例。曾庆红儿子曾伟的名言是:"进项少于一个亿的,免谈!"中共官方公布,没有实业的薄熙来向海外转移资产60亿美元,对于一个小民已经是天文数字。而王73是拥有庞大实业的,多捞 100倍很稀疏平常。
  2. 范冰冰的公开回应很虚弱,连反驳都算不上,比那些"保留追究法律责任权利"的声明者还没有底气。正确的做法,范爷应该在美国起诉郭大侠,在法庭上逼迫他亮出"证据",除非她不希望如此。
  3. 民主国家的法律规定,未经当事人同意,传播隐私录像是非法的。未经当事人同意,传播性关系照片或录像构成刑事公诉案。郭大侠发布此类证据前,要事先让律师等评估一下决定发布的最佳方式。
陈用林


From: 'William Lau' via 民阵之友
Sent: 11 July 2017 02:07
To: fdcfriends@googlegroups.com
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Subject: [民阵之友 9246] 郭文贵爆料需要提供证据吗?
                       郭文贵爆料需要提供证据吗?

这个1 1 等于2 的问题,居然在华人世界引起剧烈争论、轩然大波,足见不少华人智识的低下。

对于想结束中共独裁暴政、在中国实现宪政民主的人来讲,应该支持任何人、以任何方式揭露中共的腐败、堕落和反人民的种种罪行,不管揭露者(爆料人)是出于什么动机、有什么背景,也不管他本人的素质、操守如何。但是,公众自然会要求爆料者提供证据,空口无凭怎么行?所谓爆料,真正的''是那些货真价实、令人信服的罪证,而不是空洞的罪名。比如,说王歧山是裸官,他老婆是美国公民,令人信服的证据是这个女人美国护照的影印件。若无影印件,退而求其次,爆料者最好能提供准确的、完整的美国护照号码,而不是用XXX代替号码。说王岐山玩了这个女星,睡了那个女星,仅仅提供酒店名称和房间号码是不够的,令人信服的证据是现场视频。郭文贵不是自称有许多中共高官的淫秽录像吗?为什么不拿出来呢?只要遮住当事人的性器官,屏蔽过于下流的语言或声音,公布这样的视频在民主国家的法律上是没有任何问题的。

有人说,我们根本不必在意郭文贵爆料的真假或可信度,不必(甚至不应该)要求郭文贵提供证据。既然他是在攻击中共(至少是攻击中共的一个派别),我们鼓掌欢呼就是了。这些人认为,对郭文贵爆料的任何质疑,都是使亲者痛、仇者快的事情。愚意以为,此论大谬。

本来,揭露别人的罪恶需要提供证据,这是不言自明的道理,乃天经地义。唯其如此,揭露才站得住脚,才能取信于人,也才真正具有杀伤力。揭发中共高层、中共党魁的罪恶、丑闻,更需要提供令人信服的证据。中共窃国近七十年,对国人洗脑近七十年,它在海内外的影响不容小觑,国人对权力的崇拜和驯服亦不容低估。揭发中共寡头的罪恶,不用证据"说话",行吗?证据越充分、越可靠,越能唤醒民众,才能给共产党以沉重的打击。海内外一些公共知识分子,比如夏业良、章立凡、李伟东先生,正是出于这样的考虑,在肯定郭文贵爆料的同时,希望他提供更完整、更有说服力的证据。想不到,他们合情合理的愿望、要求,竟然使郭文贵勃然大怒,竟然招致郭本人和「郭粉」肆意的辱骂、诽谤和诬陷。

有人说,与共产党斗争是两军对垒,「兵不厭诈」,没有什么诚信可言。兵不厭诈,自然不错,但那是指用兵打仗,并不适用于政治领域。不要说在喚醒民众的准备阶段,就是將来革命真的爆发了,甚至与共产党兵戎相见,在政治领域仍不能真真假假,忽悠民众。人无信则不立,遑勿论一个国家的宪政民主运动。

在郭文贵是否应该提供证据的喧嚣声中,令人更加不可思议的是,竟然有人提出:需要提供证据的,不是爆料者郭文贵,而是被爆料、被揭露的人,他(她)们应该作出回应,或者认罪,或者提出自己无罪的证明。这种主张的一个代表人物,是有法学教授头衔的袁红冰先生。真是滑天下之大稽!

依照这些人的逻辑,郭文贵说范冰冰陪王歧山睡觉,不是郭应该拿出证据,而是范冰冰如果否认,她需要拿出沒有陪王歧山睡过觉的证据。试问,这样的证据如何获得?就是耶和华上帝和如来佛祖联起手来,恐怕也帮不到范冰冰。

针对郭文贵的爆料,范冰冰已公开作出回应:"我就站在阳光下等着你,等你从黑暗里走出来与我对峙!" 既然范冰冰公开要求"对峙",就请郭文贵拿出"真材实料"来吧。我殷切期望郭大俠把王岐山的性丑闻落实,狠狠地抽这个中共二号人物一个嘴巴,千万不要"让子弹再飞一会儿",拿"一切才刚刚开始"来应付。

(温哥华)刘淇昆
 
On Wednesday, July 5, 2017 3:54 PM, SHENG Xue <shengxue@gmail.com> wrote:
 
赖律师,我帮您再发一次,因为我估计大部分电邮群您不一定有发邮件的权限,其中有不少我也没有权限,但估计比你多几个。
 
盛雪
 
 
2017-06-29 23:09 GMT-04:00 James Lai <ljp20082008@hotmail.com>:
我对郭夏之争的一点看法
 
赖建平20170629
 
郭夏之争沸沸扬扬,令人难安。窃以为,郭有郭的作用,夏有夏的价值;郭有郭的道理,夏有夏的根据;郭有郭的不足,夏有夏的短处,没有谁绝对正确或错误。于智于德,于才于力,人无完人,这是一个基本的人性事实和看待问题的逻辑起点。郭夏之争中既涉及价值目标、方法、策略问题,又涉及个人性格、情感、态度甚至某种形式的利益(未必是物质利益)问题,还涉及抽象与具体、理论与实践等不同层面的政治或技术是非对错问题。事态复杂,难以定论,不能非黑即白。
 
人是一种复杂的存在,扑朔迷离中,对出身、身份、动机、德性的怀疑甚至独断应该让位于对现实政治的实际影响效果的评判。其言行、做法是否有利于解构专制统治的合法性基础、减损其道义资源,是否有利于推墙合力最大化,是否有利于政局的实际改变如导致高层裂变或最少出现裂痕、松动应该成为终极评价标准。
 
无论对郭对夏,都要在批评中支持,在劝勉中力挺。当郭夏撕起来时,大众不可简单站队、单向思维,帮一打一。有什么样的大众就有什么样的领袖,郭夏二人单挑形不成战斗,成不了撕裂,生不了危害。但如果任何一方粉丝加入讨伐大军,杀向对方,结果必殇。郭夏粉丝应该以劝和为目标,坚定地同时支持郭夏,该听他们讲听他们讲,该转他们的东西转他们东西,该声援声援,该加粉加粉,该点赞点赞,坚决不污损对方及其粉丝。
 
大众需要自己明确终极目标与基本方向,大体知道往哪里走、如何走。领袖的功能主要是帮助阐明目标与方向、提供行动策略方案供大众选择,其次是将已经知道目标的大众串联起来一起走。大众需要具备选择、驾驭领袖的能力,而不是盲目跟从,甚至被领袖拖着走;需要赋予任何潜在领袖平等的话语权,让他们有充分的阐明自己主张、表现自己能力的机会;需要接纳足够多的领袖资源预备,有足够多的选择机会,"好中择优、优中择廉";需要使领袖之间形成良性竞争关系,让他们充分理性地、和平地、有风度地竞争。个人目的让位于公共价值,失败者要勇于认输,服从大众选择,而不是撂挑子、负气出走甚至反目捣乱。成功者要善待、尊重失败者,而非成王败寇式斩尽杀绝;当领袖或潜在领袖跑偏的时候,要及时指正纠错,当领袖内讧时,要迫使他们和解而不是跟着撕裂。我这里并无认定郭夏乃至更多的精英中谁是领袖,只是一种对抽象原则的说明。
 
郭的致命伤是气量不够,对于异见包容性差,反应过度,甚至表现出一种睚眦必报的狭隘,如果不做调整,不可能走远,它与自由民主的"包容"主旨和本质相悖。作为郭粉我曾在推特上多次提出批评。作为夏粉,我同样认为夏不必反唇相讥,否则表面双方打平,实际夏跟着郭失分。夏动机纯粹、人格高尚,但自尊心太强,过于刚烈,柔性不足。如果夏能隐忍,则可加分,胜出一筹。盛雪女士被郭莫名其妙地损一通,盛未反击,表现出境界与智慧,因此加了分或最少没有进一步失分。我不相信盛不会说话。与互殴者相比,受害者更容易获得同情。这不是比蛮斗狠的时代。
 
"仁者以其所爱及其所不爱",既然热爱自由、民主,就应该以推墙为要务,一切言行要服务于这一终极目标,要讲究实效。大众应学会在厌恶中支持,在不情愿中服膺,在赞赏中警惕甚至批评。对于郭夏各自不足,都应该给予坦诚的、理性的批评,但绝不可恶语相向、市井骂街,更不可煽风点火、挑拨离间甚至暗中喂料。谁打谁、谁伤谁都不应该拍手叫好,而应该感到痛心,我们不是围观罗马斗兽场。这不是任何一人的私事,他们的事也是大家的事,他们任何一方的伤都是大家的伤。谁打到了谁都是大众的祸害,它绝对有损于推墙合力。那种认定一方必定为恶,务必被打倒搞臭的想法实在短视甚至别有用心。即使其中有鬼,打鬼也为时尚早,鬼还正在打共推墙为什么要阻止、要扼杀?原形毕露之日再打不迟。
 
无论郭如何认同自己的身份,它现在的行为事实上就是在推墙,就是在反共,就是在搞民运,行为性质决定概念而不是相反,孔乙己说读书人窃书不算偷只是掩耳盗铃式的苍白自辩。郭粉事实上也大都是民主派、民运人。郭当下的行为与以前是什么人、以后会不会继续反是不同的问题,之间没有必然联系,反一天是一天。多方持续博弈,动机、目标、策略随时可变,圣保罗曾经是迫害基督徒的出色打手,后在出征作恶的路上被基督之光照耀而"顿悟"放下了屠刀并最终成圣人,成为基督教独一无二的奠基人,影响人类历史几千年。郭的反法、姿势未必全对,未必那么优美、艺术,但""的性质与实效是客观的。事实上上了梁山,但未必要给自己贴上梁山标签,未必要亲口喊出我是梁山好汉。
 
中共曾威胁,郭如与民运合流,将死无葬身之地。它深知,民运有道义与知识资源,郭有民俗、民意与行动力资源,如果二者会师势必危,这是其心头大患。民运数十年的道义资源的积累、夏在民运圈的声望自不待言,郭氏旋风般凝聚起选择性反腐的"受害者"、不服者及其家属、泛亚及e租宝受害人、退伍军人等弱势群体的民意合力,通过雷洋、杨改兰、聂树斌等个案渲染民情,提出了"四反议题"供朝野思考,不可谓无效。如果郭夏粉站队恶斗,事实上就是帮助郭夏对撕,正中中共下怀。郭夏粉如果足够理性,郭夏二人撕不下去。现在是推墙阶段而不是选举阶段,急需共识、急需合力,不应攻讦、力避撕裂,不朝中共指引的方向前进一步!为此,我们呼吁郭夏息争,握手言和,各自粉丝劝勉自己的粉主相向而行,不要再起哄架秧子了!
发自我的华为手机


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发件人:"Xiaogang Zhang (G)" 收件人:民阵之友 ,民阵信息交流 ,民阵总部工作会议 ,fdc-canada ,悉尼平台 ,平台公告 ,公民力量 ,gmybml ,gmyb ,公民维权联盟 ,june4th ,freecgc-editors ,民主党信息 ,公民世界 ,茉莉花信息 ,人民力量 ,童言无忌 ,清新智库 ,笔会新社区 ,筆會 ,lovetibet ,中国权利 ,交流 ,期待民主中国 ,南海大中华民族同盟会 ,民生观察 ,警钟常鸣 ,觉醒论坛 ,文字狱 ,iamyuanmin ,ethnicconference ,duping 抄送:
 
 
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